Discussion Livre:Becquerel - Exposé élémentaire de la théorie d’Einstein et de sa généralisation.djvu

Choix éditoriaux

Choix éditoriaux   « Becquerel - Exposé élémentaire de la théorie d’Einstein et de sa généralisation.djvu »
Concept général
Transcription avec correction des coquilles (au sens de l’époque de l’édition)
Modifications du texte
Modernisations typographiques	Accentuation des majuscules
Modernisations orthographiques	{{{liste_modern}}}
Scanilles particulières
Remarques
Mise en page
Chapitres, titres	{{T3}} est utilisé pour les chapitres autres titres de sections: majuscules en 90%, petites capitales en 120% ; ancres AN01 à AN16 attachées aux notes de l’appendice pour les renvois dans le texte.
Tables des matières, tableaux
Notes en bas de page
Références internes et externes
Remarques	Appliquer {{MathForm2}} aux équations numérotées. Ajout d'ancres Eqxx pour les équations citées dans le texte.
Contributeurs
Élaboration
Modifications
Remarques
Voir aussi
Affichage par pages – Typographie en général – Liste des modèles

Codes en LaTeX

Bonjour,

Pour une liste étendue de code en LaTeX, voir https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mathematical_symbols_by_subject.

Mise en page avec LaTeX : https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Displaying_a_formula.

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 13 mars 2024 à 12:27 (UTC)

Application : pour des formules avec symboles de Christoffel, voir la page 159. Fabrice Dury (d) 2 mars 2024 à 10:54 (UTC)

Entrées de la TdM et titres des sous-sections

Bonjour Fabrice Dury, Cantons-de-l'Est et F0x1 ,

Il y a plusieurs non-concordances entre des entrées de la TdM et les titres des sous-sections. Par exemple, dans [1], on voit sous la Note 15 du scan « L’Univers cylindrique d’Einstein, p. 187. — L’Univers hyperbolique de de Sitter ; la barrière du temps, p. 189. », alors que dans le texte c'est « L'UNIVERS D'EINSTEIN » [2], « L’UNIVERS DE DE SITTER » [3] et « La zone du temps stationnaire » [4]. Je préfère les titres « enrichis », ce qui exige d'« enrichir » soit la TdM, soit le texte, mais vous avez peut-être une autre opinion.

Challwa (d) 27 février 2024 à 12:20 (UTC)

Personnellement, je conserverais la version originale (table des matières avec un texte qui n'est pas identique aux titres de section dans les chapitres). Rajouter un qualificatif à un titre dans la table des matières n'est pas une erreur, à mon avis… F0x1 (d) 27 février 2024 à 12:37 (UTC)

Challwa, La proposition de F0x1 me convient, car moins de travail. Toutefois, puisque la TdM a été rédigée probablement par Becquerel, si le titre dans la TdM diverge trop (« la barrière du temps » vs « La zone du temps stationnaire » est un tel cas), alors je penche pour « enrichi », c'est-à-dire que la TdM et le texte comprennent tous deux des passages « enrichis ». — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 27 février 2024 à 13:25 (UTC)

D’accord avec la proposition de retenir la version enrichie, avec {{corr}}. Fabrice Dury (d) 27 février 2024 à 13:35 (UTC)

@Challwa @Fabrice Dury : Je ne suis pas sûr de comprendre qu'est-ce qui est le plus enrichi, entre « la barrière du temps » et « La zone du temps stationnaire »… Les différences sont tellement nombreuses que je doute fort que ce ne soit pas voulu par l'auteur, et je ne pense pas que ça puisse être assimilable à une « coquille »… F0x1 (d) 27 février 2024 à 14:34 (UTC)

F0x1, Je suis d'accord que c'était voulu par Becquerel, mais ce n'était pas évident lorsque j'ai commencé à relire la TdM, d'où l'insertion de {{corr}}. Plus je parcours la TdM et que je compare avec le texte, plus il devient évident qu'il y a beaucoup de non-concordances, certaines mineures, certaines majeures par le sens. Challwa (d) 28 février 2024 à 12:11 (UTC)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour, @F0x1 et moi avons une opinion différente sur les entrées "enrichies". @Fabrice Dury et @Cantons-de-l'Est, souhaitez-vous en discuter plus longuement ? Challwa (d) 28 février 2024 à 12:14 (UTC)

Bonjour @Challwa, @Fabrice Dury et @Cantons-de-l'Est, oui certes, et peut-être plus largement, il me semble important qu'il puisse y avoir un consensus au niveau de la commnutauté à ce sujet… Il me semblait qu'une des règles de base était de respecter le texte original ? À bientôt F0x1 (d) 28 février 2024 à 13:57 (UTC)

Bonjour @Challwa, @F0x1 et @Cantons-de-l'Est. Je suis d'accord pour mettre le critère de conformité très haut dans les exigences. Mais, en l'occurrence, nous sommes devant la difficulté d'une incohérence (modérée) de l'original entre sa TDM et les titres des sections qui figurent dans le texte. L'idée de retenir la version enrichie est une bonne piste. Pour l'appliquer, on peut compléter la TDM, au-delà des titres en petites capitales, par ceux qui figurent dans le texte en majuscules. D'ailleurs, le livre fait ça partiellement. Je me propose, sur cette base, de préparer une TDM sur une page vide et de vous la soumettre. Cordialement. Fabrice Dury (d) 29 février 2024 à 08:32 (UTC)

Bonjour @F0x1, @Fabrice Dury et @Cantons-de-l'Est, C'est une bonne proposition. Challwa (d) 29 février 2024 à 11:30 (UTC)

Ça me va. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 29 février 2024 à 13:05 (UTC)

Bonjour @Challwa, @F0x1 et @Cantons-de-l'Est. J’ai avancé la TDM en essayant de respecter les mots et la typographie du corps du livre. Le résultat est sur cette page. Merci de me donner votre avis. Cordialement. Fabrice Dury (d) 1 mars 2024 à 10:39 (UTC)

J'aime bien cette TdM : elle fait moins fouillis et reflète, selon ma rapide lecture, les titres dans le texte. Les passages en lettres majuscules prennent beaucoup d'espace visuel comparativement aux titres des (sous-)sections. Je suggère de réduire leur taille à 90 %, tout en conservant les majuscules. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 1 mars 2024 à 13:57 (UTC)

Je suis désolé, mais si l'auteur a voulu détailler la table des matières d'une certaine manière, en y ajoutant des éléments sur le contenu de chaun de ces chapitres, je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait changer ce contenu et sa présentation… F0x1 (d) 1 mars 2024 à 15:46 (UTC)

J’ai mis 90% aux majuscules des titres de rang inférieur. On pourrait aussi, dans le texte et dans la TDM, mettre 110% aux titres en petites capitales. Sauf oubli de ma part, mon projet de TDM contient au moins tous les éléments de la TDM du livre (pages 2 à 6, reprises ici). Fabrice Dury (d) 1 mars 2024 à 16:44 (UTC)

@F0x1. As-tu pu constater que ton objection sur le niveau de détail de ma TdM ne tenait pas, ou peux-tu me donner un exemple où un complément serait nécessaire ? Merci. Cordialement. Fabrice Dury (d) 2 mars 2024 à 08:17 (UTC)

@Fabrice Dury @Challwa @Cantons-de-l'Est Ce n'est pas le niveau de détail qui me pose problème, c’est le fait de remplacer la présentation originale par une version différente, qui fait peut-être sens, mais qui me semble non respectueuse de l'original… F0x1 (d) 2 mars 2024 à 10:14 (UTC)

@F0x1 @Challwa @Cantons-de-l'Est. Pour compenser les incohérences et les lacunes de la TdM de l’original (probablement créée par l'éditeur, pas par Becquerel), je propose de transcrire sans corrections les pages 2 à 6 et d'utiliser ma TdM dans la page d'index. J'avais procédé de cette façon pour la traduction des Recherches arithmétiques de Gauss, dont la TdM ne devait rien à l'auteur. Votre avis ? Fabrice Dury (d) 2 mars 2024 à 10:29 (UTC)

D'accord. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 2 mars 2024 à 10:31 (UTC)

OK. Challwa (d) 2 mars 2024 à 11:50 (UTC)

S'il est raisonnablement sûr que la TdM du livre de Gauss ne vient pas de l'auteur (puisqu'il s'agit d'une traduction), je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que la TdM du livre de Becquerel provient de l'éditeur et non de l'auteur… au contraire, il n'y aurait pas ces différences si la TdM avait été créée par l'éditeur, et les enseignants (ce qu'était Becquerel, prof. à l'école polytechnique) ont plutôt souci à bien mentionner les points-clés qui font l'objet de leur enseignement… F0x1 (d) 2 mars 2024 à 13:54 (UTC)

C'était une hypothèse. Que ce soit Becquerel ou l'éditeur, celui qui a préparé cette TdM l'a bâclée et on peut essayer de corriger ça. Fabrice Dury (d) 3 mars 2024 à 09:03 (UTC)

Transcription des numéros de pages

Bonjour Fabrice Dury, Challwa et F0x1 ,

Cette page mentionne deux numéros de pages. Elles sont toutefois inaccessibles dans les transclusions.

Si quelqu'un parmi vous souhaite inscrire des ancres dans les transcriptions pour que les lecteurs puissent naviguer à des passages, on devrait les conserver. Sinon, je suggère que nous remplacions les passages qui mentionnent des numéros de pages par des numéros de chapitres.

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 1 mars 2024 à 21:19 (UTC)

Je n'inscrirai aucune ancre. Si personne ne le fait, je suis d'accord pour remplacer les pages par des chapitres. Challwa (d) 2 mars 2024 à 00:15 (UTC)

Personnellement je serais d'avis de mettre des ancres, c'est extrêmement pratique pour le lecteur de pouvoir revenir aux renvois ; cela nécessite de relire la page dont il est question, mais ça aide aussi à bien assimiler et dans ce cas ce n'est pas trop gênant de conserver les numéros de pages dans le texte. Les numéros de chapitre ne sont pas assez précis à mon avis, je rajouterais plutôt systèmatiquement une ancre dans les titres des sections (par ex. A1-1 pour la 1^ère section du premier chapitre « Le groupe de transformations de Galilée », etc., ce qui est en fait dans la table des matières), ça permet d'y faire référence par la suite. Je pourrais m'en occuper si vous êtres d'accord… F0x1 (d) 2 mars 2024 à 10:35 (UTC)

Pas d'avis net.Fabrice Dury (d) 2 mars 2024 à 10:38 (UTC)

Taille des petites capitales

Bonjour Cantons-de-l'Est, Challwa et F0x1 . Je trouve que les titres écrits en petites capitales (modèle sc) pourraient utilement être agrandis (110%, 120% ou peut-être 130%). cela respecterait plusieurs critères : conformité aux tailles relatives de l'original ; taille de la police des titres par rapport à celle du texte ; taille de la police des titres en sc par rapport aux titres en majuscules. Je propose : titres en sc : 120% ; titres en majuscules : 90%. Qu'en pensez-vous ? Fabrice Dury (d) 2 mars 2024 à 08:54 (UTC)

Fabrice Dury , C'est une bonne proposition. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 2 mars 2024 à 10:18 (UTC)

@Cantons-de-l'Est, @Challwa et @Fabrice Dury ou bien en grasses, dans la mesure où ce sont des titres qui apparaissent dans la table des matières, et que les titres ont été mis à peu près systématiquement en grasses dans wikisource ? Il faut se méfier aussi des changements de taille dans les textes, car dans les transclusions la palette des tailles est très généralement limitée, et il vaut vraiment mieux regarder le texte transclus plutôt que la page seule pour se faire une idée de la présentation résultante pour le lecteur : Les polices, tailles, espaces et interlignes s'adaptent différemment dans la version transcluse ! F0x1 (d) 2 mars 2024 à 10:53 (UTC)

À titre d’essai, j’ai appliqué la modification proposée (120%, 90%) à la page 33. Après examen de l’impact dans les versions transfuses, nous pourrons, soit annuler, soit généraliser, soit généraliser après modification du réglage (110/95 par exemple). Fabrice Dury (d) 2 mars 2024 à 12:43 (UTC)

Le résultat est bien. La seul difficulté que je vois est l'application systématique de ces décorations. Si elles pouvaient l'être à la façon HTML/CSS, ça serait plus facile. Challwa (d) 3 mars 2024 à 10:31 (UTC)

On peut créer une feuille de style comme j'ai fait pour HDCER ([5]. Ensuite, il faut appliquer du code HTML/CSS aux passages d'intérêt. Les premières fois, c'est difficile. Ensuite, c'est répétitif. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 3 mars 2024 à 12:56 (UTC)

@Cantons-de-l'Est J'aurais aimé comprendre un peu plus comment ça fonctionne, à quel endroit faut-il insérer les noms des classes (HTable, HTd1, HTd2) pour que le style défini soit pris en compte ? Dommage que les points de suite sont absents, mais comme {{table}} les insère, je suppose qu'il doit quand même y avoir un moyen de les ajouter ? F0x1 (d) 3 mars 2024 à 14:34 (UTC)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
F0x1, Voici une exemple d'usage sans class= et avec class= :

Code sans class=

Dans une page de transcription, écrire : <span style="font-size:90%; font-family:'New Century Schoolbook', serif; font-variant-caps: small-caps; font-style:italic;">La relativité einstienienne</span>

Ce qui donne : La relativité einstienienne

code avec class=

Dans la page « Styles », écrire (on reprend le code entre guillemets plus haut) :

.PC {

font-size:90%;

font-family:'New Century Schoolbook', serif;

font-variant-caps: small-caps;

font-style:italic;

}

Dans une page de transcription, écrire : <span class=PC>La relativité einstienienne</span>.

Le rendu est le même que plus haut.

Avantages et inconvénients

L'avantage d'une feuille de styles est l'uniformisation de la mise en page des titres, des sous-titres... dans toutes les pages de transcriptions. Cette mise en page est maintenue dans les transclusions si leurs titres commencent par le titre du livre (exemples : « Becquerel - Exposé élémentaire de la théorie d’Einstein et de sa généralisation‌/Chap. 1 » et « Becquerel - Exposé élémentaire de la théorie d’Einstein et de sa généralisation‌/Chap. 2 »). Il suffit de modifier la page « Styles » pour que le changement soit appliqué de façon automatique à toutes les pages de transcriptions et, par ricochet, à toutes les pages de transclusions. Pour les ouvrages à plusieurs tomes, le dossier est plus complexe. Par exemple, il faudrait ajouter du code dans Sonnets de Shakespeare (trad. Hugo) parce que le titre ne commence pas par le titre du livre, « Shakespeare - Œuvres complètes... ». Pour en revenir à Styles, des modèles de Wikisource offrent des commandes CSS de façon détournée. Nous sommes toutefois limités à ce qu'ils offrent, alors que CSS (Cascading Style Sheets) est nettement plus élaboré et plus flexible (au prix d'apprendre à utiliser ce langage de programmation, hélas !). Dès qu'un wikisourcien comprend quelques concepts de mise en page façon CSS, il peut améliorer rapidement la présentation de centaines de pages via Styles.

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 3 mars 2024 à 16:06 (UTC)

Merci @Cantons-de-l'Est pour les explications, mais je cherchais où le <span> ou <div> avec un attribut class="HTd2" pouvait se trouver, mais je ne l'ai trouvé ni sur le wikicode du livre, si sur une page de la table des matières… Où donc ?

J'ai fait des tests de mise en page dans les tomes de HDCER, mais je ne suis pas parvenu à créer ce que je souhaitais. J'ai donc laissé le code CSS dans la page et je suis passé à autre chose. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 4 mars 2024 à 02:20 (UTC)

À propos des styles CSS, je m'étais d'ailleurs demandé pourquoi cette méthode n'avait pas été appliquée il y a environ un an, plutôt que la modification de dizaines de milliers de pages contenant des {{t4}} pour y ajouter le paramètre |fw=bold ? Plus difficile à automatiser ? F0x1 (d) 3 mars 2024 à 18:39 (UTC)

La mise en page par défaut de {{t4}} allait être changée. Il fallait maintenir les mises en page qui avaient été décidées par des wikisourciens avant ce changement massif. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 4 mars 2024 à 02:25 (UTC)

Taille des petites capitales, décision

Bonjour Fabrice Dury, Challwa et F0x1 , Nous n'avons pas statué sur la proposition de Fabrice Dury. En ce qui me concerne, « titres en sc : 120% ; titres en majuscules : 90% » me plaît. Challwa, Fabrice Dury et F0x1, êtes-vous favorable ou non à cette proposition ?

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 6 mars 2024 à 12:09 (UTC)

 Pour ça me va bien aussi, et je trouverais bien de résumer ces décisions dans un {{ChoixEd}} en début de cette page de discussion, qu'en pensez-vous ? F0x1 (d) 6 mars 2024 à 15:30 (UTC)

 Pour, car le rendu de la transclusion est plus cohérent avec la hiérarchie des sections des chapitres. Voici un court exemple qui comprend le début du chapitre et une partie du texte avec les tailles proposées par Fabrice Dury :

CHAPITRE II

LA RECHERCHE DU MOUVEMENT ABSOLU. L’EXPÉRIENCE DE MICHELSON. — LE PRINCIPE DE RELATIVITÉ.

Si, par des expériences mécaniques à l’intérieur d’un système clos, il est impossible de révéler un mouvement de translation uniforme de ce système, il en est autrement lorsque le système n’est plus clos, lorsque l’observateur peut se mettre en relation avec un milieu extérieur. Il devient alors possible de mettre en évidence et de mesurer la vitesse par rapport au milieu extérieur.

[...]

Le point de vue d’Einstein. — Pour rendre compte de l’insuccès de toutes les expériences électromagnétiques ou optiques par lesquelles on avait cherché à révéler le mouvement absolu, pour exprimer les faits de la façon la plus simple, M. Einstein a énoncé les principes suivants :

PRINCIPE DE RELATIVITÉ. — Les lois des phénomènes physiques sont les mêmes dans tous les systèmes en translation uniforme les uns par rapport aux autres.

Ce principe constitue l’extension aux phénomènes électromagnétiques et optiques du principe de relativité de la mécanique. Sous la forme précédente il est restreint au cas de la translation uniforme.

PRINCIPE DE LA PROPAGATION ISOTROPE DE LA LUMIÈRE. — Dans tout système en mouvement de translation uniforme (c’est-à-dire dans lequel ne règne aucun champ de force d’inertie), la vitesse de la lumière est la même dans toutes les directions : cette vitesse ne depend pas de l’état de mouvement de la source lumineuse.

Challwa (d) 6 mars 2024 à 12:39 (UTC)

Cantons-de-l'Est, Challwa et F0x1 : Comme il y a accord général, je vais appliquer la modification de tailles des titres. Pour simplifier, je vais ajouter par copié/collé |fs=90% et |120%. Cordialement. Fabrice Dury (d) 7 mars 2024 à 13:53 (UTC)

Fait Fabrice Dury (d) 7 mars 2024 à 15:14 (UTC)

Création d'une transclusion temporaire

Bonjour Cantons-de-l'Est, Fabrice Dury et F0x1 ,

Plusieurs notes font à peine une demi-page. J'ai créé .../relativité restreinte pour transclure sur une seule page les 10 premières notes dans le but de vérifier la mise en page. Cette page pourra être renommée ou supprimée plus tard.

Challwa (d) 3 mars 2024 à 10:28 (UTC)

OK. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 3 mars 2024 à 12:50 (UTC)

Ça me paraît très bien 2 appendices, l'un pour les notes relatives à la partie I, l'autre pour la partie II… F0x1 (d) 3 mars 2024 à 14:40 (UTC)

Bibliographie, ajout à la TdM ?

Bonjour Cantons-de-l'Est, Fabrice Dury et F0x1 ,

Cette page contient la bibliographie du livre. Elle n'est pas mentionnée dans la TdM. Je suggère qu'elle soit ajoutée à la TdM.

En passant, je remarque à la fin de la bibliographie que Becquerel a publié Le principe de relativité et la théorie de la gravitation. Le scan n'est pas présent sur Wikisource, alors qu'il est disponible sur Internet Archive. Peut-être un livre à transcrire aussi ?

Challwa (d) 3 mars 2024 à 11:25 (UTC)

Oui pour l'ajout à la TdM et pour la transcription de l'autre livre de Becquerel — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 3 mars 2024 à 16:10 (UTC)

Bonjour Challwa, Cantons-de-l'Est et Fabrice Dury , pour la bibliographie, la mettre avec la table des matières implique qu'elle se retrouvera en début du livre transclus, ça ferait bizarre de ne pas mettre la bibliographie à la fin. Ce serait gênant d'en faire une partie à part entière ? En effet, la bibliographie est normalement placée à la fin d'un document, après les conclusions et les appendices… F0x1 (d) 3 mars 2024 à 13:39 (UTC)

 Pour l'ajout de l'ouvrage Le principe de relativité et la théorie de la gravitation., c'est une très bonne idée ! F0x1 (d) 3 mars 2024 à 13:41 (UTC)

F0x1, Euh... Challwa n'a pas mentionné vouloir inscrire la bibliographie au début du livre. Il n'y aurait pas confusion avec la biographie de Becquerel qui, elle, se trouve au début du livre ? — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 3 mars 2024 à 16:13 (UTC)

F0x1, Après (re)lecture du message de Challwa, je comprends d'où vient la confusion. Il voulait dire ajouter le titre dans la TdM et probablement créer la transclusion Bibliographie. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 3 mars 2024 à 16:15 (UTC)

Ah oui bien sûr, rajouter le titre « Bibliographie » dans la TdM, et un « chapitre » Bibliographie, c'est parfait ! J'avais effectivement compris qu'il était question d'inclure la page de bibliographie à la fin de la TdM… un peu bête de ma part, en relisant les messages… F0x1 (d) 3 mars 2024 à 18:45 (UTC)

Soyez indulgent. Il est facile de manquer quelque chose en lisant quelques phrases. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 4 mars 2024 à 02:26 (UTC)

Lettres grecques droites

Bonjour Fabrice Dury, Challwa et F0x1 ,

Est-il possible d'obtenir des lettres grecques droites dans les balises <math>...</math> ? Mes essais de redresser ces lettres ont échoué :

Exemples

lettres grecques minuscules + mathrm : $\mathrm {\alpha ,\beta ,\gamma ,\delta }$

lettres grecques minuscules unicode : α, β, γ, δ

lettres grecques minuscules unicode + mathrm : $\mathrm {{\text{lettre grecque : ν}}\;{\text{Code latex : }}\nu \quad {\text{Lettre grecque : μ}}\;{\text{Code latex : }}\mu }$

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 8 mars 2024 à 13:02 (UTC)

Bonjour . Je ne connais pas de solution. Pour contourner la difficulté, on peut sortir des balises math. Exemple avec 8 lettres (4 en italiques puis 4 droites) : $\alpha ,\,\beta ,\,\gamma ,\,\delta ,$ ε, ζ, η, θ. Mais c’est tiré par les cheveux, et les styles étant différents, on hésitera à utiliser les deux types simultanément dans une même formule. Fabrice Dury (d) 8 mars 2024 à 13:45 (UTC)

Bonjour effectivement la seule méthode que je connaisse pour avoir des lettres grecques non-italiques en latex nécessite le package {upgreek}, et d'utiliser \upalpha \upbeta etc. ; mais ce package n'est pas accessible dans wikisource. Même souci avec les symboles étendus du package {wasysym} qui permet d'accéder aux symboles astronomiques comme \aries(♈) ou bien \ascnode(☊) évoqués avec @Fabrice Dury il n'y a pas si longtemps, et dont le remplacement par \text{♈} pose des problèmes de couleur… F0x1 (d) 8 mars 2024 à 18:36 (UTC)

kappa

Dans les formules, on peut obtenir le kappa minuscule de deux façons : \kappa ($\kappa$) et \varkappa ($\varkappa$). La version \varkappa me semble plus proche du livre. Par exemple voir page 110. Fabrice Dury (d) 9 mars 2024 à 08:17 (UTC)

Noté. Challwa (d) 9 mars 2024 à 23:19 (UTC)

OK. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 11 mars 2024 à 06:41 (UTC)

Export en PDF, tailles des caractères

Bonjour Challwa, Fabrice Dury et F0x1 ,

Dans les transclusions (en HTML), lorsque je compare les tailles des caractères (par exemple, un passage dans le chapitre II et un passage dans la note 4), elles m'apparaissent identiques. Dans un fichier PDF, lorsque je compare des passages dans les chapitres et des passages dans les notes, les tailles me semblent différentes. Doutant de ma perception, j'ai utilisé un logiciel pour mesurer des distances verticales entre des lignes de caractères dans les deux formats (HTML et PDF). Le logiciel me permet de confirmer que les distance verticales sont différentes dans le fichier PDF.

Est-ce que je suis le seul à observer ces différences en PDF ?

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 11 mars 2024 à 06:52 (UTC)

Autant que je sache, de légères différences sont tout-à-fait normales, car le PDF génère des pages tandis que HTML n'a pas besoin de découper le texte en pages (pages de longueur infinie). Lors du découpage en pages, l'espace vertical « blanc » (non utilisé) est généralement réparti équitablement pour garder la même hauteur de page « noircie » (textheight) avec du texte et des images, ce qui donne des hauteurs qui varient (dans certaines limites) de page en page ; c'est la même chose pour les espaces horizontaux, qui sont différents sur chaque ligne en fonction du nombre et de la taille des mots pour justifier le texte (textwidth) F0x1 (d) 11 mars 2024 à 10:16 (UTC)

Mise en page des tableaux, LaTeX ou wikicode/HTML ?

Bonjour Challwa, Fabrice Dury et F0x1 ,

LaTeX est très bon pour les formules mathématiques. On pourrait croire que HTML est une alternative respectable, mais selon mon expérience il y a encore beaucoup d'améliorations à apporter à HTML pour obtenir un bon rendu des expressions mathématiques. Pour la mise en page des tableaux, HTML est plus polyvalent que LaTeX selon mon expérience.

Dans [6], F0x1 indique préférer LaTeX pour la mise en page de tableaux. Voici quelques exemples où je pense que wikicode/HTML est préférable

Exemple 1

LaTeX

${\begin{array}{rcl}x^{\prime }-x_{0}^{\prime }&=&f_{1}(x-x_{0},y-y_{0},z-z_{0},t-t_{0})\\\dots \dots &\dots &\dots \dots \dots \dots \dots \dots \dots \dots \dots \dots \\t^{\prime }-t_{0}^{\prime }&=&f_{4}(x-x_{0},y-y_{0},z-z_{0},t-t_{0}).\end{array}}$

 

Selon ce que je connais de LaTeX façon wiki, on ne peut pas améliorer la présentation de ce tableau. Trois défauts que je vois : (1) côtés gauches des équations pas collés sur les signes égal, (2) côtés droits des équations pas collés sur les signes égal et (3) coupure dans les points de suite. J'ai essayé quelques trucs pour corriger (1) et (2), sans succès. Il n'y a rien à faire pour (3).

wikicode/HTML

$x^{\prime }-x_{0}^{\prime }$	$=$	$f_{1}(x-x_{0},y-y_{0},z-z_{0},t-t_{0})$
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
$t^{\prime }-t_{0}^{\prime }$	$=$	$f_{4}(x-x_{0},y-y_{0},z-z_{0},t-t_{0}).$

Exemple 2

LaTeX

${\begin{array}{lcl}v^{\prime \prime }={\frac {v+v^{\prime }}{1+{\frac {vv^{\prime }}{c^{2}}}}}&=&{\frac {v+{\frac {c}{n}}}{1+{\frac {v}{cn}}}}\\\,&=&{\text{approximativement}}\;{\frac {c}{n}}+v\left(1-{\frac {1}{n^{2}}}\right).\end{array}}$

 

Comparée à la taille de $v^{\prime \prime }$, la taille des symboles à la droite du premier signe égal (dans les fractions) est nettement plus petite, sans raison. Le mot « approximativement » est une image ; on ne peut pas le rechercher. La police de caractères de « approximativement » est différente des passages qui ne contiennent que du texte (c'est un bogue mineur à mes yeux). L'expression à la droite de « approximativement » est d'une taille plus petite que celle de $v^{\prime \prime }$. Je n'ai aucune idée comment augmenter les tailles des caractères.

wikicode/HTML

$v^{\prime \prime }$	$=$	${\frac {v+v^{\prime }}{1+{\frac {vv^{\prime }}{c^{2}}}}}$	$={\frac {v+{\frac {c}{n}}}{1+{\frac {v}{cn}}}}$
			$=$ approximativement	${\frac {c}{n}}+v\left(1-{\frac {1}{n^{2}}}\right).$

 

Comparée à la taille de $v^{\prime \prime }$, la taille des symboles à la droite du premier signe égal (dans les fractions) est plus petite, mais moins que dans le tableau en LaTeX plus haut. La fraction du milieu est mal alignée sur le signe égal. Le mot « approximativement » est en toutes lettres ; on peut le rechercher. En une heure de wikitravail, je pourrais aligner proprement la fraction, mais le gain me semble mineur.

Ces deux exemples démontrent que wikicode/HTML est préférable à LaTeX pour la mise en page des tableaux. LaTeX est toujours supérieur pour les expressions mathématiques. F0x1 a écrit dans [7] : « espace diminué en cas de manque de place » (si on utilise LaTeX). Je ne comprends pas ce passage.

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 11 mars 2024 à 08:10 (UTC)

LaTeX : il faut éviter {array} pour les équations alignées, car il introduit des espaces entre les colonnes ; cet environnement est fait essentiellement pour les matrices et tableaux. Pour aligner des équations : préférer {align} (l'esperluette se met devant les signes = pour un alignement des signes =) s'il y a une seule égalité par ligne, ou bien {aligned} (par ex. sur cette page, avec $2n-1$ esperluettes pour $n$ équations) s'il y a plusieurs égalités par ligne : un espace (de \qquad = 2 cadratins) est introduit par latex pour bien séparer les équations. Par rapport à la question de @Cantons-de-l'Est « espace diminué en cas de manque de place » : dans le petit format de ce livre, l'imprimeur (ou le typographe), a diminué ce double cadratin entre les équations (plutôt que de rapetisser les caractères ou de déborder dans la marge) pour que ça tienne sur la largeur de page du livre.

${\begin{aligned}x^{\prime }-x_{0}^{\prime }&=f_{1}(x-x_{0},y-y_{0},z-z_{0},t-t_{0})\\\dots \dots &\dots \dots \dots \dots \dots \dots \dots \dots \dots \dots \dots \\t^{\prime }-t_{0}^{\prime }&=f_{4}(x-x_{0},y-y_{0},z-z_{0},t-t_{0}).\end{aligned}}$

Pour la ligne des points, il faut jouer avec le nombre de \dots (et éventuellement des . additionnels) — du moins je ne connais pas d'autre méthode…
wikicode/HTML : on peut se contenter de 2 colonnes droite-gauche (les membres de gauche n'ont pas forcément la même longueur) :

$x^{\prime }-x_{0}^{\prime }=$	$f_{1}(x-x_{0},y-y_{0},z-z_{0},t-t_{0})$
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
$t^{\prime }-t_{0}^{\prime }=$	$f_{4}(x-x_{0},y-y_{0},z-z_{0},t-t_{0}).$

F0x1 (d) 11 mars 2024 à 13:44 (UTC)

LaTeX : là aussi, éviter {array}, et utiliser \dfrac pour garder une fraction en taille display, ça donne
${\begin{aligned}v^{\prime \prime }={\frac {v+v^{\prime }}{1+{\dfrac {vv^{\prime }}{c^{2}}}}}&={\frac {v+{\dfrac {c}{n}}}{1+{\dfrac {v}{cn}}}}\\&={\text{approximativement}}\;{\frac {c}{n}}+v\left(1-{\frac {1}{n^{2}}}\right).\end{aligned}}$
wikicode/HTML : l'alignement vertical est très compliqué parce que la baseline de l'écriture des formules mathématiques diffère fondamentalement de l'écriture de texte… C'est vrai que le texte « approximativement » fait moche ; en mesurant les largeurs des colonnes :

$v^{\prime \prime }={\frac {v+v^{\prime }}{1+{\dfrac {vv^{\prime }}{c^{2}}}}}=$ ${\frac {v+{\dfrac {c}{n}}}{1+{\dfrac {v}{cn}}}}$
$=$	approximativement $\;{\frac {c}{n}}+v\left(1-{\frac {1}{n^{2}}}\right).$

F0x1 (d) 11 mars 2024 à 14:04 (UTC)

Mise en page de certaines équations

Bonjour Challwa, Fabrice Dury et F0x1 ,

J'ai modifié page 179 dans le but de mieux aligner les numéros d'équations et les équations en tableaux (j'ai utilisé {{MathForm2}}). La commande LaTeX de 14-1 est différente de celle de 14-3 :

• \left\{\begin{align}\begin{aligned}  : les débuts des équations et les signes égal sont alignés (il y a beaucoup de &)
• \left\{\begin{aligned} : les débuts des équations sont alignés.

Le rendu est mieux. Il reste toutefois des équations avec accolade à améliorer, où nous pourrons appliquer ces recettes.

Malgré mes travaux de mise en page dans page 168, je ne suis toujours pas satisfait de l'alignement horizontal (voyez l'équation 12-12 dans [8] ; appliquer la maquette 1, pas la maquette par défaut, pour voir le défaut d'alignement horizontal). Si je pouvais utiliser \begin{tabular} avec des commandes pour les traits verticaux et horizontaux, ça serait mieux. J'ai essayé plusieurs commandes en LaTeX, en vain. .

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 13 mars 2024 à 11:35 (UTC)

J'ai trouvé comment améliorer la présentation de la page 168 [9]. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 13 mars 2024 à 12:23 (UTC)

Livre validé, ou pas ?

Bonjour Cantons-de-l'Est, Fabrice Dury et F0x1 ,

J'ai relu la dernière page à l'état Corrigé, mais je n'ai pas coché Validé parce qu'il y a encore des travaux d'améliorations en cours : liens entre notes et pages, mises en page d'équations sur plusieurs lignes avec accolades, amélioration de matrices dans la page 166 et une autre...

Selon vous, est-ce que la transcription est complète et fidèle, ou bien nous attendons que les travaux que j'ai mentionnés soient complétés ?

Challwa (d) 13 mars 2024 à 19:56 (UTC)

On peut attendre que ces travaux soient complétés avant de déclarer le livre validé.

En passant, si nous poursuivons au rythme actuel, nous aurons validé ce livre en l'espace d'un mois (travail commencé le 18 février 2024), ce qui est un exploit à cause du nombre d'équations et de l'usage fréquent de commandes en LaTeX.
— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 13 mars 2024 à 22:26 (UTC)

Bonjour Cantons-de-l'Est, Challwa et F0x1 , que manque-t-il pour finir ? Je n’ai pas la main pour verdir la page 193, mais puis-je aider ? Ce serait dommage d'entamer le deuxième mois pour mettre le livre dans la page d’accueil (Nouveautés ou Derniers ouvrages validés) : j’ai compris qu’il reste une journée. Fabrice Dury (d) 16 mars 2024 à 07:21 (UTC)

J'ai inséré les commandes nécessaires pour lier les notes. Pour les commandes qui lient les pages, je laisse à quelqu'un d'autre.

J'ai fait passer la dernière page à Validé et le livre est Terminé.

C'était divertissant . Je retourne aux pièces de théâtre de Shakespeare. Après, je verrai.
Challwa (d) 16 mars 2024 à 12:37 (UTC)

Je remarque que des figures sont aussi liées. Encore une fois, je laisse ce travail à quelqu'un d'autre. Challwa (d) 16 mars 2024 à 12:47 (UTC)

Merci pour ce beau travail ! Fabrice Dury (d) 16 mars 2024 à 14:52 (UTC)

Il est vrai que la transcription a été menée rapidement et efficacement. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 16 mars 2024 à 15:58 (UTC)

J'ai rajouté quelques {{Ancre}} et {{lia}} pour compléter les liens entre appendice et chapitres, et en relisant quelques autres liens : ainsi la fig.4 est citée plusieurs fois (par ex.p. 52) ou bien le le tableau p. 99 cité en p. 103. Je pense terminer une ultime relecture bientôt… F0x1 (d) 19 mars 2024 à 00:32 (UTC)

Cantons-de-l'Est, Challwa et Fabrice Dury : ultime relecture terminée, avec systématisation de l'utilisation de {{MathForm2}}, et rajout de quelques liens pour faciliter le renvoi à quelques équations particulièrement citées. Pour les figures, j'ai aussi mis systématiquement des marges verticales de 1em et horizontales de 1.5em entre l'image et le texte (et 0 pour l'autre marge horizontale) ; pour les équations, il y avait pas mal de cas où un \mathrm{…} avait été ajouté autour de toute l'expression au lieu d'être répété pour chaque lettre majuscule, par exemple <math>\mathrm{F_x, F_y, F_z}</math> qui donne $\mathrm {F_{x},F_{y},F_{z}}$ avec des indices qui ne sont plus en italiques (au lieu de $\mathrm {F} _{x},\mathrm {F} _{y},\mathrm {F} _{z}$). Merci pour tous ces échanges dans ce travail collaboratif, ce fut un vrai plaisir  ! F0x1 (d) 23 mars 2024 à 14:14 (UTC)

F0x1, Cantons-de-l'Est et Challwa : Merci ; travail et résultat impeccables ! Fabrice Dury (d) 23 mars 2024 à 14:18 (UTC)

Je n'avais pas remarqué que l'indice est en italique lorsque la lettre majuscule est droite. Challwa (d) 24 mars 2024 à 11:06 (UTC)

Idem pour les indices en italique. Je tentareai de faire mieux la prochaine fois. ;-) — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 24 mars 2024 à 13:32 (UTC)

En fait, l'action du \mathrm (sans accolade) se fait sur la seule lettre qui suit, et donc \mathrm A_x met en roman (non-italique) la seule lettre A ; par contre \mathrm{…} (avec accolade) fait porter l'action sur tout ce qui est entre accolades, et donc \mathrm{A_x} implique que A et x seront en roman. C'est un principe général de latex, les accolades ne sont pas nécessaires si le paramètre consiste en un seul symbole (le blanc n'est pas un symbole), on peut donc écrire <math>\sqrt 2</math> pour la racine de 2 ${\sqrt {2}}$, ou <math>\sqrt\beta</math> pour la racine de β ${\sqrt {\beta }}$, mais <math>\sqrt-1</math> donne ${\sqrt {-}}1$… F0x1 (d) 24 mars 2024 à 14:01 (UTC)

Catégories

Cantons-de-l'Est, Challwa et F0x1 : Que diriez-vous de rattacher le livre à une catégorie Théorie de la relativité (ou équivalent) à créer ? Fabrice Dury (d) 23 mars 2024 à 17:52 (UTC)

Bonne idée, et j'aurais d'autres ouvrages à mettre sous cette rubrique F0x1 (d) 23 mars 2024 à 19:19 (UTC)

Cantons-de-l'Est, Challwa et F0x1 : En m’y attelant, je vois des difficultés pour nommer la catégorie : singulier/pluriel ; Livres sur la…/Ouvrages sur la…, …sur…/…de… ; catégorie autonome ou sous-catégorie de Catégorie:Physique, par exemple Catégorie:Physique relativiste ou Catégorie:Relativité. Sur Wikidata, il y a Category:Relativity, Category:Special Relativity et Category:General Relativity. Comment profiter au mieux des choix des autres langues ? Qu’en pensez-vous ? Fabrice Dury (d) 24 mars 2024 à 07:48 (UTC)

On peut commencer par Catégorie:Relativité et inscrire en haut « Ouvrages sur la relativité galiléenne, la relativité restreinte et la relativité générale ». Plus tard, si le nombre de titres est suffisamment élevé (au moins 25 titres selon mon expérience wikipédienne), on pourra envisager de créer une ou des sous-catégories. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 24 mars 2024 à 13:20 (UTC)

 Pour pour

Ouvrages sur la relativité restreinte et la relativité générale, ainsi que leurs applications. (mais pas de « relativité galiléenne » qui, j'en ai peur, ne fait pas du tout consensus, on parlerait plutôt de « mécanique galiléenne » ou plutôt « mécanique classique »). F0x1 (d) 24 mars 2024 à 13:35 (UTC)

J'ai créé Catégorie:Relativité et j'ai indiqué en en-tête : "Ouvrages sur la relativité restreinte et la relativité générale" (je doute que la relativité galiléenne ait fait l'objet de livres complets, mais des articles pourraient l'aborder exclusivement). Plus tard, si le nombre d'ouvrages est suffisamment élevé, disons 10, on pourra catégoriser dans des sous-catégories plus précises. J'ai inscrit les deux ouvrages de Becquerel. À vous la suite. Challwa (d) 24 mars 2024 à 17:07 (UTC)

F0x1, Challwa et F0x1 : La catégorie:Physique relativiste existait avant catégorie:Relativité. Je suggère de faire supprimer catégorie:Relativité et de catégoriser dans la première. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 25 mars 2024 à 15:21 (UTC)

Effectivement si la catégorie « Physique relativiste » existe, c'est inutile de rajouter une catégorie ; pour l'instant il n'y a que 3 livres dans cette catégorie (pas encore les ouvrages de Becquerel). F0x1 (d) 25 mars 2024 à 16:23 (UTC)

J'ai catégorisé les ouvrages dans Catégorie:Physique relativiste. Catégorie:Relativité est une redirection. Challwa (d) 26 mars 2024 à 11:37 (UTC)

Dans Catégorie:Physique relativiste, les livres sont tous classé sous P, ce qui m'ennuie. Une idée comment corriger ? Sinon, décatégoriser ces titres ? Challwa (d) 27 mars 2024 à 10:42 (UTC)