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Cette page est destinée à répertorier les textes proposés à la suppression. Les textes sont normalement supprimés 15 jours après la proposition si les critères pour les garder ne sont pas remplis. Utiliser le modèle {{suppression}}.

Pour une suppression immédiate, voyez Requêtes aux administrateurs.

Voir aussi les archives (Anciennes discussions non encore archivées en janvier 2014) : 2006-2010 - 2011-2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024 Modifier


Novembre 2023 modifier

C’est plutôt une demande d’avis. Bien que le texte soit placé sous une licence libre depuis plusieurs années ce texte semble gêné quelque personne, dans requête aux administrateurs quelqu’un avait demandé sa suppression au motif "propagande d’un candidat à la future élection présidentielle" je cite de mémoire mais ça devrait pouvoir ce retrouver. J’avais moi même répondu, à l’époque, que WS ne s’occupait pas du contenu des textes, mais seulement s’il était en conformité avec les droits d’auteur.

Depuis je me pose beaucoup de question sur la légitimité de la présence de ce texte sur WS.

  • Il est unique dans ce genre (pour un auteur politique vivant): nous aurions d’autres "essais" politiques d’auteurs de partis différents cela me gênerait moins, mais encore faut-il que ces auteurs les place sous la bonnes licences.
  • J’ai l’impression que WS à été instrumentalisé à cette époque pour mettre en avant Monsieur Dupont-Aignant.
  • En plaçant son texte sous une licence libre, ne nous oblige-t-il pas à le publier.

Avez-vous le même ressenti que moi ?

--Le ciel est par dessus le toit Parloir 15 novembre 2023 à 14:02 (UTC)[répondre]

Bonjour,
je ne peux qu'être d'accord avec toi sur tous les points... y compris l'instrumentalisation de WS sur ce sujet... et d'autant plus que ce texte continue, grâce à nous, à diffuser les idées de son auteur, des années après l'épuisement des tirages... donc, sans frais pour lui...
malheureusement, le fait que le texte soit de la propagande ne nous permet pas, a priori, de le retirer de WS s'il est sous la licence adéquate... et le retirer pour cette raison serait mettre le doigt dans l'engrenage fatal de la censure des textes qui ne nous plaisent pas, ce qui ne me semble pas une bonne idée. Hélène (la bot de service…) (d) 15 novembre 2023 à 14:17 (UTC)[répondre]
Bonjour vous deux, je suis ici suite à l’invitation de @Le ciel est par dessus le toit que je remercie et vous fait part de mes premières observations.
Sur les principes, je suis en accord avec la position d’Hélène et partage les réticences du Ciel... Hélène fait preuve de prudence, mais, en pratique, il m’est impossible de soutenir cette position.
Cette transcription n’est rattachée à aucune source disponible librement (et sans frais) en bibliothèque ou sur commons. Quiconque peut modifier la page sans qu’il nous soit possible de contrôler le résultat. Wikisource n’est donc pas en mesure d’offrir une quelconque garantie de conformité à l’original.
La page ne peut donc être maintenue à mon avis que dans la mesure où l’auteur de cette page nous fournira un f-s de l’édition originale. Il lui appartient de prendre entente avec l’éditeur. À titre de contributeur et usager de wikisource et en m’appuyant sur nos principes généraux, je demande que cette protection me soit accordée quand je réfère à tout ouvrage présent sur wikisource. Merci ! --Denis Gagne52 (d) Le miraculé du 9e 15 novembre 2023 à 17:11 (UTC)[répondre]
D'accord avec @Le ciel est par dessus le toit, @Hsarrazin et @Denis Gagne52. Et j'ajouterai que Wikisource échappe encore à peu près aux soucis du grand frère Wikipédia, où l'actualité bouscule à la seconde même les articles sans aucun recul et avec des guerres de position qui entament parfois le projet encyclopédique. Si l'on pouvait éviter l'instrumentalisation politique, je pense que ce serait très bien. Ce n'est pas l'objectif, je crois, de nos travaux de papier et de connaissance. Pour diffuser un texte politique il y a tout un tas d'alternatives sur Internet. Là, il n'y a d'ailleurs pas de fac-similé attaché, tout cela peut donc être modifié sans aucune comparaison possible, ce qui est la base de Wikisource. Craignant que ce type de cas se reproduise à chaque élection, je soutiens l'équipe des admins à statuer globalement sur cela dans l'Aide. Quitte à faire procéder à une consultation, si besoin.
Je pense que tous types de tracts / ouvrages / essais liés à des personnalités politiques actuelles, tous bords confondus, devraient être refusés. syb~anicium 17 novembre 2023 à 22:19 (UTC)[répondre]
Après mûres réflexions et sans certitude absolue, je suis pour la conservation :
  • « unique en son genre » ne me semble pas vrai (hors de la politique, on a de nombreux documents publiés sous licence libre et même en politique, plusieurs partis et personnalités ont utilisés les licences libres pour améliorer la diffusion de leurs contenus) et ne me semble pas non plus un argument pour la suppression (avec les bons critères, tout document est unique, c'est justement ce qui fait sa valeur)
  • l’instrumentalisation ne me semble pas flagrante (tout texte est une propagande pour ses propres idées ou conceptions) et surtout pas très réussite (on est à peine à plus d'une vue par jour)
  • non une licence libre ne nous oblige à rien (pas plus que la présence dans le domaine public d'ailleurs)
Après je suis un peu gêné aussi mais je ne vois aucun fondement pour une suppression. Le seul point qui me question est la licence, as-t-on une source externe (autre que le blog lui-même) et est-elle indiquée sur l’exemplaire physique ?
Cdlt, VIGNERON (d) 18 novembre 2023 à 10:01 (UTC)[répondre]
on a rien d’autre en licence libre d’un auteur+politique+vivant+français j’ai vérifié (après j’ai pu en laissé passer). Pour la licence aucune autre source que celle du blog, puisque c’est après épuisement des stock qu’il a été mis sous la licence Gnu (d’après ce que j’ai compris) Le ciel est par dessus le toit Parloir 18 novembre 2023 à 10:17 (UTC)[répondre]
+ d’ailleurs la liste établie pour les auteurs non DP présent sur WS ne montre aucun cas similaire --Le ciel est par dessus le toit Parloir 18 novembre 2023 à 12:44 (UTC)[répondre]
  Le ciel est par dessus le toit : certes, mais on a des textes auteur+politique+français et auteur+vivant+français, du coup je ne vois pas de raison de refuser auteur+politique+vivant+français (sans compter toutes les photos présentes sur Commons). Cdlt, VIGNERON (d) 18 novembre 2023 à 13:49 (UTC)[répondre]

  VIGNERON : Ce qui me gène, et je parle sans connaissance de cause puisque je n’ai pas lu le bouquin, c’est : comme il est le seul homme politique encore vivant à être sur WS, je trouve qu’il y a un problème de proportion entre les différents courants politiques existant en France représenté sur WS. Je ne voudrais pas que la présence de ce texte ici fasse accroire au lecteurs que WS est partisan des thèses défendues par D.-A. Je m’exprime mal, je n’arrive pas à formuler le fond de ma pensée. Sinon pour la licence toujours pas d’autre source que celle du blog. --Le ciel est par dessus le toit Parloir 18 novembre 2023 à 14:04 (UTC)[répondre]

  Le ciel est par dessus le toit : oui, je partage cette gêne on a un biais de représentativité mais ce biais ne vient pas de nous, ce n'est pas notre « faute ». Cdlt, VIGNERON (d) 18 novembre 2023 à 15:20 (UTC)[répondre]
Si c'est le biais de représentativité qui gène, rappelons que Wikisource en a plein d'autres, notamment une sous-représentativité des autrices et une sous-représentativité des œuvres provenant de l'Afrique francophone (et des personnes racisées, de façon générale), et que personne n'a jamais discuté la possibilité de supprimer des textes d'auteurs présents sur Wikisource pour rééquilibrer ces biais (parce que ça serait absurde).
Pour ce qui est des idées défendues par ce monsieur, nous avons déjà une foultitude de textes pas franchement sympathiques, que ce soit des textes racistes, antisémites, sexistes, pro-esclavagistes ou autre. Je ne vois pas bien en quoi ce texte pose un plus grand problème que ceux déjà présents.
Enfin, je veux bien qu'on me corrige si je me trompe, mais il n'y a aucune règle, aucun principe fondateur qui oblige à avoir systématiquement un fac-similé pour les textes. C'est une bonne pratique et ça évite effectivement de s'éloigner de l'original, mais ça n'est pas une règle il me semble. Cordialement. M0tty (d) 14 mai 2024 à 11:22 (UTC)[répondre]

Mars 2024 modifier

Est-ce opportun ? modifier

Voir le modèle suppression apposé sur ces livres

mais les livres proposés à la conservations ne respectent pas les conventions de nommage.

--Le ciel est par dessus le toit Parloir 22 mars 2024 à 10:18 (UTC)[répondre]

La Porteuse de pain modifier

Encore une version ELG qui ne cite pas ses sources, le texte correspondant est disponible dans des nouvelles éditions auxquelles je ne me fierai pas (et j’ai l’impression que ce sont des copies d’ELG. voir google

c’est exactement ça : éditions faites à partir d’ELG, ou de wikisource… --Hélène (la bot de service…) (d) 3 avril 2024 à 15:16 (UTC)[répondre]

Différentes versions sur gallica en feuilleton, et qui ne correspondent pas à notre texte.

Voir aussi une éditions en feuilleton en pdd, et qui ne correspond toujours pas.

On à une autre édition postérieure, qui doit être le texte de la version définitive ici Livre:Xavier de Montepin - La Porteuse de pain, 1903 1905.djvu

--Le ciel est par dessus le toit Parloir 1 avril 2024 à 09:44 (UTC)[répondre]

mmmm, je me souviens qu'il y a(vait) une adresse (cachée) où on pouvait trouver les scans de ELG... [et que j'ai perdue]
ce sont souvent des scans (découpés) de collections comme Bouquins. Les textes sont bien DP, mais pas les scans... :(
pour avoir une certitude, je viens de leur envoyer un mail : on verra bien...
sinon, et dans tous les cas, ça me semble une bonne idée de traiter Livre:Xavier de Montepin - La Porteuse de pain, 1903 1905.djvu, et de remplacer au fur et à mesure le texte sans scan des chapitres par celui de cette édition... même si le texte n'est pas absolument identique   Hélène (la bot de service…) (d) 3 avril 2024 à 15:14 (UTC)[répondre]

  Hsarrazin : l’adresse pour trouver les scan est https://sources.ebooksgratuits.com ; pour le reste je n’ai pas compris ce que tu proposais. --Le ciel est par dessus le toit Parloir 3 avril 2024 à 15:21 (UTC) + si mais comme il y a plus de 1000 pages ce ne sera jamais fait. --Le ciel est par dessus le toit Parloir 3 avril 2024 à 15:22 (UTC)[répondre]

merci ! par contre, les fichiers ne sont plus là... et je n'y ai pas trouvé la "porteuse de pain"...
ma proposition consiste à corriger le scan en ligne de 1905, et au fur et à mesure des chapitres, de remplacer ceux de ELG par la transclusion du livre corrigé - et il ne s'agit pas de faire un M/S mais bien de corriger le scan du livre... dont je viens de m'apercevoir qu'il est vraiment dégueu -> il vaut mieux refaire l'ocr par Google avant de corriger... :( Hélène (la bot de service…) (d) 3 avril 2024 à 16:08 (UTC)[répondre]

  Hsarrazin : j’avais bien compris que tu proposais de corriger le livre de 1905, d’où mon incertitude à le voir corriger un jour   Quant au M&S il n’existe plus comme tous les outils Phetools et je crains qu’il ne réaparaisse pas avant longtemps, voir le message de Tpt sur le scriptorium de mars. --Le ciel est par dessus le toit Parloir 4 avril 2024 à 06:28 (UTC)[répondre]

Bonjour,   Le ciel est par dessus le toit :
Je viens de recevoir la réponse d'ELG, et il semblerait qu'ils aient travaillé (vers 2006) sur une version "poche" abrégée du roman... ce qui explique que les facsimiles ne coïncident jamais.
Etant donné la très mauvaise qualité d'OCR du Gallica -- je me suis essayée sur celui de Gallica, et je comprends que même   Hektor : ait rapidement renoncé --, on peut peut-être importer à la place depuis IA cette version, de bien meilleure qualité : Internet Archive   -> l'OCR y est nettement plus lisible, et donc du coup "corrigeable" (voir https://archive.org/stream/laporteusedepain00mont/laporteusedepain00mont_djvu.txt) Hélène (la bot de service…) (d) 9 avril 2024 à 10:17 (UTC)[répondre]

Avril 2024 modifier

Tartuffe modifier

Bonjour, les pages :

… doivent être supprimées … car c’est la page Tartuffe ou l’Imposteur/Édition Chasles, 1888 qui est à garder. merci--Lorlam (d) 4 avril 2024 à 00:26 (UTC)[répondre]

je me pose une question, avant de supprimer n’est-il pas nécessaire de corriger les liens sur les pages liées ? --Le ciel est par dessus le toit Parloir 4 avril 2024 à 06:35 (UTC)[répondre]

@Le ciel est par dessus le toit : Je te laisse décider pour la deuxième (Œuvres de Molière/Édition 1888/Tartuffe) qui doit pouvoir être gardée avec une indirection, par contre la première (Tartuffe ou l’Imposteur/Édition Chasles, 1888/Tartuffe) me semble être clairement à supprimer, non ? Cette page ne devrait plus exister car la "bonne" page est Tartuffe ou l’Imposteur/Édition Chasles, 1888... mais, en effet, le cas est un peu compliqué ! Lorlam (d) 5 avril 2024 à 06:22 (UTC)[répondre]

  Lorlam : Fait   --Le ciel est par dessus le toit Parloir 14 mai 2024 à 09:24 (UTC)[répondre]