À propos de ce flux de discussion

Bienvenue sur ma page de discussion

Si vous laissez un message sur cette page, attendez-vous à ce que je vous réponde ici, et pas sur votre page de discussion.

Si j’ai laissé un message sur votre page de discussion et que vous souhaitez y répondre, merci de répondre sur votre page de discussion et pas ici.

La discussion précédente a été archivée dans Discussion utilisatrice:Hsarrazin/Archive 1 le 2018-11-08.

Quelques pages utiles :

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Salut Hélène... Loin de moi le désir de partir une guéguerre sur WS, mais jusqu'où tolérera-t-on les attaques passives-agressives de « Celui-Dont-On-Ne-Doit-Pas-Prononcer-Le-Nom »... Il a beau être un personnage important, un jour la baguette magique devra être agitée...

Hsarrazin (discussioncontributions)

salut @Ernest-Mtl tu parles d'un contributeur de wikidata, ou de wikisource ? sur wd, je vois bien de qui tu parles... sur ws, j'ai plusieurs candidats (heureusement nettement moins nocifs, sinon je ne serais plus là...) -

envoies-moi un courriel (voir option dans ma page perso) si tu veux bien être plus précis, stp :)

Répondre à « Passif/Agressif »
Ambre Troizat (discussioncontributions)
Répondre à « A propose de la grammaire du {{S|XVIII}} »
Berniepyt (discussioncontributions)

Salut Hélène, je veux bien suivre ton invitation à déposer mes questions sur ta pdd. Serai-je notifié de mon côté quand tu auras répondu ?

Je rencontre quelques problèmes que tu pourras sans doute résoudre, mais ne te sens pas pressée !

  1. En ce qui concerne les « lettres enluminées », je ne pense pas qu'il s'agisse de séparateur, mais peu importe (pour rappel : p.ex. Page:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 2.djvu/439)
  2. À la Page:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 2.djvu/273, le lien sur la pagination ne se fait pas, alors que sur la Page:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 1.djvu/539 il se fait correctement et que, de plus, sur les pages précédant la 273 il se fait aussi correctement.
  3. À la Page:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 1.djvu/275, j'aimerais n'inclure que la section 1 de la page 505, je ne sais comment faire.
  4. Dans mes travaux actuels sur la RDDM, je n'ai pas assez de compétences pour mettre des catégories aux pages transclues ; je ne m'attache pas non plus à mettre à jour les pages d'Auteur ; si tu connais qqn qui aime faire ce travail…
  5. À la Page:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 2.djvu/501, on parle d'un « Plan d'Alger » ; or celui-ci est publié à la Page:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 3.djvu/10 du tome suivant. Ne serait-il pas bien que le lecteur en soit informé ?
  6. La Page:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 2.djvu/484 est une réclamation d'un lecteur concernant l'article Observations inédites sur l’état de la Grèce en 1829/01. Dans ce cas également, le lecteur mériterait d'être informé.
  7. Même chose : la Page:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 3.djvu/303 et la suivante sont une réclamation concernant l'article Abolition du sacrifice des veuves.
  8. L'article La Révolution française de juillet 1830/01 comporte des passages en <small></small>. Or dans certains cas l'interlignage est correct (au début) puis, je ne sais pour quelle raison, cet interlignage augmente. ??
  9. Enfin, pour que les tome 1829-2, 1830-1, 1830-2 et 1830-3 puissent acquérir le statut de Terminé, il n'y a plus qu'une trentaine de pages que j'ai créées et qu'il reste à valider. Si tu connais quelqu'un…

Amitiés, berniepyt (et je fais comment pour « signer » ?)

Hsarrazin (discussioncontributions)

Bonjour Berniepyt

Tu n'as pas besoin de signer, puisque le nom de chaque personne qui intervient est automatiquement enregistré :)

et oui, tu devrais être notifié quand je réponds...

je vais aller voir chacun des pbs que tu poses avant de te répondre plus avant :)

Hsarrazin (discussioncontributions)

alors, réponses...

1. je ne peux pas t'aider au déchiffrage... peut-être trouveras-tu quelqu'un sur le Scriptorium ou mieux, sur Wikisource:Glyphes & caractères/Question pour t'aider ? sinon, la solution de faire une image du monogramme, sur commons, avec Croptool, te permettrait de les positionner dans les pages... voir ->

2.mmmm.... alors je pense que le problème vient de ce que ces tables sont transclues depuis le volume 1. L'expérience montre que l'usage du modèle {{m[pli}} et les liens de sommaire se font très mal d'un volume à un autre, parce que le calcul est fait de manière "relative" ; les liens de la page 273 pointent vers des pages (517 et plus) qui n'existent pas dans le volume 2.

En fait, ces tables sont mal fichues, dans la revue... c'est pour ça que j'ai refait une table générale ici.

Le plus simple, si tu tiens à "valider" ces pages, est de reprendre le contenu depuis le volume 1 (et non le transclure), ou de virer les liens vers les pages (qui sont faux puisqu'ils pointent vers des pages du volume 1).

De toutes façons, ces tables ne sont pas utilisées pour la construction des sommaires.

3. je ne comprends pas ce que tu veux dire... n'y aurait-il pas une erreur dans les pages citées ?

4. Je m'occuperai des catégories et des auteurs... c'est une de mes spécialités

5. en principe, on ne pallie pas vraiment à ce genre de problèmes ; mais tu peux, si tu veux, mettre une [[|note wikisource avec un lien vers la page en question... - voir aide que je t'ai mise en lien

6 et 7. idem...

8. ne pas utiliser qui peut donner un code incorrect. Il vaut mieux utiliser un modèle {{T}} ou Taille, qui permet d'ajuster la taille de façon plus précise et devrait pallier ce problème... je l'ai fait sur les premières pages (paragraphe par paragraphe) avec une taille de 90% (ce qui est suffisant pour qu'on voie une différence, mais ne gêne pas la lecture pour les gens ayant de mauvais yeux, comme moi)... je te laisser terminer à partir de la page 136.8. Pour les pages qui restent, je vais voir ça :)

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Je veux bien relire la trentaine de pages des tome 1829-2, 1830-1, 1830-2 et 1830-3. S'il n'y a pas d'urgence.

Berniepyt (discussioncontributions)

Merci pour ton offre.

Les fac similés de ces pages sont difficilement lisibles. Il y a lieu de télécharger sur archive.org des originaux de meilleure qualité pour les comparer à mes « œuvres ».

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Je suis capable de relire. Mais, au niveau technologique sur Wikisource, je suis nulle. Dis-moi précisément avec un lien, quelles pages je dois relire.

RDDM comporte un grand nombre d'article sur l'abolition de l'esclavage. D'où mon intérêt.


Berniepyt (discussioncontributions)

Mes excuses pour le retard à te répondre. Les pages à « relire » sont essentiellement des pages de nombres. Je ne sais donc pas si tu es toujours intéressée à les corriger ?

Hsarrazin (discussioncontributions)

oui, j'ai vu... ce sont des grands tableaux, qui d'ailleurs, ne passent pas dans la largeur de la page dans l'espace prinicipal, ce qui les rend très illisibles... et je suis totalement incompétente sur les tableaux... si tu veux que quelqu'un les relise, il faudrait sans doute faire une demande sur le Scriptorium, en précisant qu'il s'agit d'immenses tableaux statistiques...

à ce jour nous n'avons pas, je crois, de système satisfaisant pour ces tableaux très larges...

pour le moment, j'essaie surtout d'importer sur wikidata chaque article de la RDDM, et ses données de catalogage...

Ambre Troizat (discussioncontributions)

A quoi correspondent ces nombres ? Sur quel thème ? Il me sera plus difficile de corriger des nombres s'ils ne sont pas rattachés à mon sujet : abolition de l'esclavage.


Berniepyt (discussioncontributions)

J'ai constaté ta modification sur Livre:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 4.djvu. Il m'avait semblé plus clair pour l'utilisateur de préciser, en plus du numéro du tome, celui de l'année de référence au moins. J'ai appliqué cette manière de faire sur les cinq tomes précédents et je me proposais de le faire au fur et à mesure de mon avance. Dès lors, s'il y a une bonne raison de ne mentionner que le n° du tome, merci de me la donner et je corrigerai les tomes précédents.

Hsarrazin (discussioncontributions)

oui... l'année figure déjà dans le champ Année, et apparaît donc sans problème sur chaque article de l'espace principal.

j'ai essayé de mettre en place un système uniforme de structuration des infos, à travers les périodes, pour que ça soit homogène...

et surtout, cela pose des problèmes à l'import des données dans Wikidata... problème qu'il faut ensuite nettoyer ''à la main'' sur chaque article du volume concerné... vu les dizaines d'articles par volume, c'est pas très cool, et il est plus simple que la donnée importée soit correcte

Berniepyt (discussioncontributions)

OK, je ne tiens pas à casser le système que tu as mis en place. Dois-je néanmoins corriger cette info sur les cinq tout premiers tomes : cela risquerait, si je t'ai bien comprise, de t'obliger à nettoyer les articles que tu as déjà importés sur Wikidata ?

Hsarrazin (discussioncontributions)

oui, ça serait sympa, merci :)

Berniepyt (discussioncontributions)

Bonjour Hélène,

Je souhaite te signaler quelque chose qui me paraît bizarre :

Dans Livre:Revue des Deux Mondes - 1831 - tome 2.djvu on rencontre un article De l’état actuel des Colonies pénales dans l’Australie signé Auteur:Ernest de Blosseville et

Dans Livre:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 4.djvu on rencontre un article De la Déportation et des colonies pénales signé par Auteur:Jules de Blosseville.

Si ces deux auteurs existent bien et ont, tous deux, collaboré à la RDDM, je ne peux m'empêcher de supposer que la RDDM s'est trompée dans les signatures.

Qu'en penses-tu ?

Hsarrazin (discussioncontributions)

Bonjour, l'auteur de l'article sur les colonies pénales de l'Australie est bien Ernest

https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb301154540, qui avait entrepris une série de publications sur les pays du Pacifique (Australie, Nouvelle-Zélande, Tonga

et d'après la signature même de l'article De_la_Déportation_et_des_colonies_pénales, qui est signé J. de Blosseville, Lieutenant de Vaisseau, il s'agit bien de Jules, qui est d'ailleurs le frère d'Ernest.

Je pense qu'en fait Jules avait entrepris la publication, et que, vu sa mort précoce, c'est son frère Ernest qui a terminé et publié la suite (voir les indications dans (FRBNF 125733218).

Il ne s'agit donc pas d'une anomalie, mais de la finalisation des travaux de Jules par Ernest, son frère, ainsi que l'indique la Bnf

Bien cordialement,

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Je suis allée voir la page Livre:Revue des Deux Mondes - 1830 - tome 4.djvu signalée par Berniepyt. J'ai été attirée par Angleterre. Tableau historique de la compagnie des Indes,. Ou bien encore E. S., Guadeloupe. Lettres sur la Guadeloupe/01 ; Smyrne. — Firman de la Porte pour la mise en liberté des esclaves grecs ; Chine. État des esclaves ; États-Unis. — Population indienne.

Ces textes méritent d'être dans les catégories Colonies/colonialisme ; esclavage; Chine, Grèce, Guadeloupe, Angleterre, Compagnie anglaise des Indes. Voici pour un premier regard et comment je peux aider, probablement.

Take care.

Berniepyt (discussioncontributions)

Hello. J'hésite quant à l'attribution d'un article. Il s'agit de Page:Revue des Deux Mondes - 1831 - tome 3.djvu/513 et suivantes. Il est signé « Stanislas Julien » mais semble putôt tiré d'un texte de Jean-Louis Burckhardt… Peux-tu m'éclairer ?

Hsarrazin (discussioncontributions)

bonsoir @Berniepyt

c'est assez simple : comme de nombreux articles de la RDDM, il s'agit d'une synthèse (critique ou non) d'un ou plusieurs bouquins récemment parus. Le livre est de Burckardt, l'article, lui, est du signataire :)

dans les premières années, les articles n'étant pas signés, il n'y a pas trop ce genre d'articles, mais ensuite, c'est carrément la majorité sur certains sujets...

l'auteur à indiquer est le signataire ou, à défaut, celui qui figure dans la Table des matières..., mêmes s'il y a parfois quelques erreurs... :)

si tu as un doute, cette liste est très utile pour vérifier...

bonne continuation !

Berniepyt (discussioncontributions)

Merci pour la liste. J'y ai trouvé ma réponse !

Berniepyt (discussioncontributions)

Bonsoir Hélène, j'ai « corrigé » la page Auteur:Marie Mennessier-Nodier qui ne fonctionnait pas. Comme c'est la première fois que je m'aventure à faire cet exercice, aurais-tu l'amabilité de vérifier si je n'ai pas fait de bêtise…! Attention, sur Wikidata, elle est orthographiée avec un seul « n » : Menessier, c'est pourquoi j'ai cru plus prudent d'indiquer les paramètres exigés par le modèle Auteur même si (si j'ai bien compris) certains d'entre eux sont générés « par défaut ».

Hsarrazin (discussioncontributions)

bonjour :) pour corriger le libellé, il est inutile de renseigner TOUS les paramètres du modèle... la simple mention du paramètre Nom suffit :)

Berniepyt (discussioncontributions)

Bonsoir Hélène, est-il bienvenu d'ajouter des liens vers les textes et les auteurs dans Revue des Deux Mondes/Table alphabétique par noms d’auteurs ? Je n'ai fait que trois petites tentatives et j'attends ton avis pour poursuivre ou revenir en arrière. Je pense également ajouter les auteurs et leurs textes des publications de 1829 à 1830…

Répondre à « RDDM »
Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)
Hsarrazin (discussioncontributions)
Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

Merci

C'était rapide ça ;)

Hsarrazin (discussioncontributions)

avantage du confinement... j'étais en ligne... ET j'ai eu de la chance ;)

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

ben tout va bien dans le meilleur des mondes malades ;)

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)
Hsarrazin (discussioncontributions)
Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

merci m'dame

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)
Hsarrazin (discussioncontributions)
Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

Ben Merci, la suite bientôt si ça se présente ;)

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)
Hsarrazin (discussioncontributions)

réponse par petits bouts.... il s'agit de Gustave Herpin, numismate et collectionneur et numismate

je vais maintenant chercher ses dates :)

voir Tobie Gustave Herpin (Q77925347)

en fait, il était même déjà sur wp et wd, avec un prénom erronné... j'ai fusionné et justifié...

PS : philatéliste depuis plus de 40 ans, j'ai rigolé quand tu m'as demandé celui-ci

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

Merci mais pourquoi tu as rigolé ?

Hsarrazin (discussioncontributions)

parce que la philatélie, c'est facile (quand on a les sources)

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

j'avais pas lu que tu étais philatéliste, il serait temps que j'apprenne à lire

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)
Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

Merci

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)
Hsarrazin (discussioncontributions)
Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)
Hsarrazin (discussioncontributions)

Salut ! si tu regardais dans wikidata avant de me mettre des noms à chercher, tu en trouverais pas mal qui existent déjà ^^

  1. Jean Gattefossé (Q5928718)
  2. Mathilde Daubresse (Q90001230) a été un peu plus délicate à identifier (le problème des femmes qui publient sous initiale)
  3. Nadejda Kroupskaïa (Q215637) (tu devrais avoir honte de ne pas l'avoir reconnue, c'était la femme de Lénine !
  4. Jules Raveau (Q90004318) (merci le Maîtron !)
  5. André Ferrat (Q2847749) - depuis longtemps sur wd
  6. Jacques Duclos (Q377790) - itou
Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

En fait je n'aime pas trop créer les pages auteur, j'ai toujours peur de faire des doublons, et de mal catégoriser. Mais si ça te gène, y'a qu'à les laisser en rouge.

Hsarrazin (discussioncontributions)

j'ai créé les pages a minima.... je te laisse le soin d'aller coller les articles dessus...

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

Merci, mais si tu ne veux pas continuer, il suffit de le dire car je risque d'en trouver encore beaucoup avec les pages revue que je remets à jour.

Hsarrazin (discussioncontributions)

je veux bien chercher les auteurs... mais si tu commences par regarder sur wikidata, tu en trouveras la plupart... Sourire

il suffit alors de créer la page avec {{Auteur2}} et d'ajouter le lien dans le cadre wikisource fr -> Auteur:nom de l'auteur....

c'est tout !

et s'il y a déjà un lien pour frwikisource, c'est qu'on a déjà l'auteur, sous un autre nom (c'était le cas de Florentin Loriot par ex). Dans ce cas là, une redir entre les 2 noms suffit :)

pour les auteurs que tu ne trouves pas dans wikidata, je continue à chercher, bien sûr, puisque sinon, on n'a pas les données d'auteurs... et même si tu ne me les demandes pas, je tomberai dessus un jour ou l'autre

par contre, il faudrait trouver un moyen de catégoriser les textes pour lesquels on n'a pas d'auteur..., ou au moins créer les liens (pour qu'ils soient rouges et apparaissent dans la liste des Spécial:Pages_demandées. Sinon, leur ajouter une catégorie Catégorie:Auteurs non identifiés pour que je puisse les chercher ultérieurement...)

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

ok je prends note de tous ça merci pour les explications. ;)

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)
Hsarrazin (discussioncontributions)

brrrrr.... ça sent le pseudo journalistique gros comme une maison ça :(

je l'ai créé de manière grossière (ici)... il n'est ni à la Bnf, ni sur Viaf, ni sur Google, à part 2 autres signatures en bas d'articles...

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

je m'en doutais un peu...

Hsarrazin (discussioncontributions)
Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

ok merci, je n'ai pas vraiment vérifier ça, j'essaierai de faire attention pour les autres. Là j'ai un big problème :

  1. R. B. Johnson (il est peut-etre sur WD, mais vu la quantité de Johnson je l’ai peut-être manqué) et
  2. A. Talandier (sur WD on a un Alfred et un Albert et je ne suis même pas sûr que ce soit l’un des deux) pour Aventures d’un émigrant dans la Colombie Anglaise dans Le Journal de la jeunesse
  3. A. Guillemin (sur wd il y a celui -là, mais il est peintre du coup je ne suis pas sûr que ce soit le bon :Q4720796) pour Les inondations dans Le Journal de la jeunesse
  4. P. Vincent pour Naufrage de L’Atlantic dans Le Journal de la jeunesse rien trouvé qui corresponde dans wd
  5. Th. Lally pour L’Autruche dans Le Journal de la jeunesse rien trouver dans wd qui corresponde
  6. H. Wz pour Congrès international des femmes dans Journal des débats si cela tu le trouve je te paye un resto
  7. AV pour Le Pourquoi d’une calomnie dans Journal de Roubaix et pour celui-là ce sera le champagne
Hsarrazin (discussioncontributions)

7. celui-là, c'est le plus simple à traiter, on le passe en {{anonyme|A.V.}} et si un jour on trouve une info permettant de l'identifier, on complètera... il y en a des centaines comme ça dans les journaux. C'est impossible à trouver à moins que le même article existe ailleurs avec le nom complet, ou d'avoir la liste de tous les collaborateurs/pigistes d'un journal (je sais qu'une contributrice est en train de travailler sur les auteurs d'un journal américain avec ce genre de source)...

Hektor (discussioncontributions)

Bonjour. Si je peux m'immiscer, dans la série, je suis en train de m'amuser avec un texte sur les petits trains et j'en cherche l'auteur Georges-Charles Humbert. Il a écrit des traités techniques sur les chemins de fer à la fin du 19 e siècle donc je pense qu'il est DP en France sauf longévité et précocité exceptionnelles... Merci !

-> il était encore en vie fin 1920 (cité au JO du 26 mars 1920, page 13) - je pense qu'il va être nécessaire d'éplucher l'état civil en ligne de Paris (car il vivait dans le 17e, rue de Tocqueville, en 1920)... mais c'est un travail de longue haleine... http://archives.paris.fr/r/124/-at-civil-de-paris/

-> -> Il y a un Georges Charles Humbert Ingénieur des Ponts et Chaussée né le 19 octobre 1856 avec un acte de décès numéro 547 le 4 mars 1933 dont le domicile est 22 rue de Tocqueville...


il ne faut pas le confondre avec un presque homonyme, ingénieur des Mines et en charge des chemins de fer, né en 1859 (et mort en 1921) http://annales.org/archives/x/humbert.html

Hsarrazin (discussioncontributions)

@Hektor c'est lui !!!! je présume que c'est toi qui as trouvé l'acte d'état civil. As-tu un lien url, stp ?

si oui, tu peux directement ajouter l'info sur wikidata Georges Charles Humbert (Q91012785), avec en référence "url de la référence" et le lien :) - ou bien je peux le faire pour toi si tu n'oses pas le faire ^^ [sur wd, les actes d'état civil sont considérées comme les meilleures sources pour les dates, mieux que les sources secondaires ^^]

Bravo ! j'avais regardé les tables décennales.... jusqu'en 1932

Hektor (discussioncontributions)

Le lien est

http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjAtMDQtMTgiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjY2ODQzO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-1207%2C-592&uielem_islocked=0&uielem_zoom=166&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

Et l'enregistrement est le numéro 547 page 20/31

Je préfère que tu les fasses sur wikidata. Je regarderais comment tu as fait ensuite car je ne suis qu'un imitateur sur les wiki. En tout cas merci car je n'aurais jamais pensé chercher dans l'état civil du 17e.
Hsarrazin (discussioncontributions)
Hektor (discussioncontributions)

Merci encore. Moi j'aime apprendre des choses avec toi.

Hektor (discussioncontributions)

Hsarrazin : Bonjour, deux autres personnes dont je voudrais bien avoir la date de décès : Marguerite Gay et Gerd de Mautort (traducteurs de La Kallocaïne, dont l'auteur est DP en France mais je crains que les traducteurs ne le soient pas.). Autre question, quelles sont les règles pour les auteurs dont la date de décès est définitement inconnue ? Je pense a Serge-Simon Held par exemple. Merci.

Répondre à « Guguss à trouver »
Kaviraf (discussioncontributions)

Bonjour Hélène,

Juste pour te signaler qu'avec ta dernière modif. la page de couverture a perdu ses couleurs, et dans le corpus, les illustrations n'y sont plus. Peut-être y a-t-il une explication.

Page:Claudel - Le Pain dur, 1918.djvu/11

Merci Hélène.

Hsarrazin (