Bienvenue sur Wikisource, Buzz

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Si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à les poser dans le bistro ou à venir discuter sur IRC.

Bonne continuation parmi nous !

Marc 29 aoû 2005 à 19:17 (UTC)



Salut! merci pour l'accueil!

J'avais déjà un user sur wikisource, mais brusquement, tout a basculé sur fr.wikisource... Alors je ms suis recréé un user ici.

A+ Buzz

bonsoir,

c'était juste pour enlever le lien rouge... Marc 29 aoû 2005 à 19:32 (UTC)


:-))   
Buzz

Je suis ton travail très impressionant depuis le début. Quand tu as commencé, j'avais un cours de philosophie (sur l'esthétique des formes) dans lequel le professeur parlait un peu de Viollet-le-Duc. Marc 29 aoû 2005 à 19:43 (UTC)


Très heureux de savoir qu'il y a déjà des lecteurs ! J'ai toujours la fâcheuse habitude de me lancer dans des trucs gargantuesques, mais heureusement, sur ce coup là, je ne suis plus tout seul: il y a trois ou quatre personnes qui relisent et corrigent inlassablement les fichiers générés par l'OCR. Je leur dois une fière chandelle !
C'est un ouvrage que je trouve passionnant, mais qui, à ma connaissance, n'est pas disponible sur le net. C'est ce qui m'a poussé à commencer ce projet. Peux-tu me donner ton avis sur la qualité des images, le layout des pages, etc. ?
Oui, il ne me semble pas l'avoir vu sur Gallica par exemple.
Les images sont très belles, et la présentation bien lisible. A mon avis, c'est une très bonne illustration de ce qu'il est possible de faire sur Wikisource. Marc 29 aoû 2005 à 20:08 (UTC)

Bravo ! modifier

Effectivement ce n'est pas un petit boulot. J'espère que tu arriveras au bout. Dom / wikipédia.

Merci!
On arrivera au bout! et même plus vite que prévu. Au fil du temps s'est formée une petite équipe de correcteurs passionnés qui font un boulot excellent! En fait, ils avancent tellement rapidement que je n'ai même plus le temps de les aider à corriger; je passe mon temps à publier leur travail, et scanner de nouvelles pages pour safisfaire leur boulimie corrective  :-)
Le genre de projet pour lequel tu ne regrettes pas de donner quotidiennement tout ton temps libre...
A+
Buzz 28 sep 2005 à 06:12 (UTC)

robot modifier

bonjour,

Félicitations! Je suis très favorablement impressionné par ton travail.

J'ai constaté qu'une partie des éditions que tu fais à la main pourraient être automatisées. Par exemple, remplacer "e" par "<sup>e</sup>" dans les numeros de siècles. Si tu le souhaites, je peux programmer un robot pour effectuer ce genre de tâches.

Autre suggestion: pour améliorer le confort de lecture, tu peux placer <div class=prose> au début de ton texte. C'est un environnement qui limite la longueur des lignes, qui justifie le texte, et qui ajoute les retraits en début de paragraphe.

ThomasV 2 décembre 2005 à 11:06 (UTC)Répondre

Salut Thomas !
Merci pour tes remarques!
En ce qui concerne les "<sup>e</sup>", ne t'embêtes pas à faire un robot : je récupère les textes relus et corrigés par les utilisateurs du site dp.rastko.net . Dans ces textes, les e sont représentés par des "^e" ==> un simple search/replace permet de tout convertir rapidement. Merci quand même pour ton offre! :-)
Pour ce qui est de la balise <div class=prose> (que je ne connaissais pas), c'est vrai que ça donne un rendu superbe des textes. Malheureusement, quand je l'ai testée sur l'un des articles, un petit problème est vite apparu : comme il y a, sur certains articles, beaucoup d'illustrations, on est souvent obligé de placer une illustration au beau milieu d'une phrase. Et quand la phrase reprend après l'image, <div class=prose> considère que c'est un nouveau paragraphe, et décalle le début de la ligne. Pas très beau :-( Mais je vais tout de même essayer de déplacer les illustrations en fin de paragraphes pour pouvoir utiliser cette balise ...


A+
Buzz 2 décembre 2005 à 12:03 (UTC)Répondre
ok.
pour éviter d'avoir un retrait, il suffit de faire <br> : ca veut dire aller à la ligne sans commencer de nouveau paragraphe.
exemple:

blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah
 
blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah

 


blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah

Yesss ! génial! Merci pour l'astuce !
Buzz 3 décembre 2005 à 08:48 (UTC)Répondre
je me suis trompé pour la 2e image (centree) : il fallait ajouter un retour a la ligne (c'est corrigé) ThomasV 3 décembre 2005 à 09:58 (UTC)Répondre


Qui Qu'en grogne modifier

Salut Buzz,

Je ne comprend vraiment pas grand chose aux usages du wiki, mais je te poste ma réponce par le biais de la modification de ta page de discution (est ce la bonne méthode ???)

Voila j'ai bien eu ton message et pour faire plus simple a mes yeux, j'ai uploadé une page sur mon site qui reprend ton message et mes reponses.

A propos de ton travail et de mes possibilitées

Sinon toutes mes félicitations pour le remarquable travail effectué ici et sur le site gutenberg.

@++ zeb

Bien reçu ton dernier message, content que tu ai pu recuperer les scan canadiens, je continu doucement a inclure les illustrations à la suite au grés de mes possibiltés.

@++ zeb

Bien reçu ton message, je continue tranquilou dans le volume 6 ( je dois être vers la page 200 et des du scan )bien que mon temps me soit de plus de plus compté (je vais bientôt reprendre mes activitées de chantier sur mes chateaux) je suis heureux de te voir poursuivre cette tache que je trouve extra. Je tenais a te dire aussi qu'une idée a germée dans ma tête qui consisterai a mettre l'enssemble des pages en lignes sous la forme d'un DVD (ou CD dependra du volume) qui comprendrai un microsite pour pouvoir consulter ces livres sur toutes les machines (ce n'est pour l'instant qu'une idée, je n'ai rien mis en oeuvre pour la developper). En fait c'ette idée m'est venue avec le desire de pouvoir laisser un exemplaire des ces ouvrages aux jeunes que j'encadre sur les chateaux ... En attendant ce soir pour nettoyer qques images je te souhaite bon courage pour la suite.

@++ zeb

En effet question longueur d'onde cela semble mieux fonctionner que ma p----n de liaison Wifi ! lol En chemin plus tard dans la soirée (en fait dans le train qui me ramenais chez moi), je pensais a cette idée de CD/DVD et je me disais qu'il manquerai qque chose d'essentielle a tous cela, que l'on peut facilement implementer sur un site mais pas sur un CD. c'est une fonction de recherche (style moteur) sur le CD. En effet il m'arrive souvent par exemple de passer par google pour trouver certains mots précis sur un site par exemple et je me disais que la version CD n'aurais pas cette possibilité. dans la mesure ou le CD est isolé et qu'il nest pas prévu avec un serveur, un script PHP (ou autre) ne peut pas plus aider dans cette démarche. Pour ce qui est de l'index, et des liens inter sujet, cela me semblais evident mais cela ne sufisait pas pour resoudre le problème de recherche. C'est alors que j'ai pensé à java et a la possibilité d'intégrer une applet dans une page ou dans les pages afin de fournir une logique applicative permetant ce travail et je me suis dit qu'il falait y penser en profondeur pour rendre l'utilisation du document franchement pratique.

Sinon effectivement, j'ai vue grace à ton lien les pages traduites en brit !!! C'est encore un travail de fou qui est démaré la et j'espère qu'il ou elle arrivera au bout du projet. (ça va faire du CD bilingue à la fin ;-) Le travail en question est d'autant plus fou que dans ce cas il n'y a pas de préfrape du texte original sauf, à passer par un traducteur auto qui demande de toute façon une relecture de fou comme dans le cas de l'OCR.

Autre information, concernant l'histoire CD/DVD voici qques chiffres concernant mon réperoire de travail actuel pour les seules images que j'ai traité (pas grand chose en fait) :

Taille : 33,0 Mo Fichiers : 160 (donc 160 images) Concerne : Tome 6 Pages : 1 à 221/471 (couverture incluse)

Il y a 9 Tomes (8 si je ne prend pas en compte l'index) tous semblables ( a peu de chose près) donc petit calcul : les images representent environ (33 Mo / 221) Mo par page le tout multiplié par 471 et par 8 volumes -> environ 562 Mo soit 0,55 Go il sagit bien sur d'une 'évaluation à la louche' qui ne prend pas en compte le volume de données textuelle ni HTML / CSS Il me semble donc que l'on va pouvoir parler de DVD et non de CD ... ;-)

Sur ce il est tard et demain j'ai une journée de liberté, je prendrai surement le temps de nettoyer des images j'arrive à 'maison' et la page m'a fait triper quand j'ai osé regarder le nombre d'illustration qu'elle contenais (46). Rien qu'a la parcourir, j'ai une crampe sur l'index qui bouge la molette de la sourie.

Je suis content d'avoir périodiquement de tes nouvelles, j'ai moins l'impression de ramer dans un desert d'images.

@++ zeb


Bonjours Buzz,

Ja suis de passage sur le net, j'ai laissé un message à B.Grondin concernant les images (problème que tu semble avoir resolu) Je serais de retour en Septembre, en attendant, j'ai qques travaux de taille de pierre / maçonnerie a faire sur mes chantiers ecole. Il faudra que tu m'explique comment mettre la mention dont parle Grondin pour eviter d'avoir a reprendre les images après les upload que je fais. J'ai une dizaine d'images en attente sur mon PC pour 'MAISON' une des dernières uploadé ayant posé problème, j'ai stopé l'opération. Je te souhaite plein de bonnes choses d'ici septembre.

@++ zeb

Domaine public modifier

Bonjour,

Le modèle domaine public n'existait pas. Je viens de le créer. {{domaine public}}. Cordialement, Yann 10 juillet 2006 à 19:50 (UTC)Répondre

Domaine public modifier

Je viens d'importer le modèle en question {{Domaine public}}--Bertrand GRONDIN 10 juillet 2006 à 19:52 (UTC)Répondre

Est-ce ton travail ou un autre ? modifier

Bonjour,

Ici c'est ton travail ou celui de quelqu'un qui fait la même chose ? --Zephyrus 18 juillet 2006 à 17:42 (UTC)Répondre

Salut,
Non, ça n'est pas mon travail. Zeb m'avait déjà montré ce site il y a quelque temps; ils ont pris des photos de chaque page en haute résolution, avec un scanner qui tourne les pages automatiquement (à ce qu'il m'a semblé voir sur les scans...). C'est du travail de pro !
Pour ma part, j'ai la chance de posséder l'édition originale, et j'ai tout numérisé avec mon modeste scanner HP...
A+
Buzz 18 juillet 2006 à 18:43 (UTC)Répondre

Tome 6, Maison, fig. 22 et suivantes modifier

Bonjour, Buzz.
Quelqu'un avait laissé un message sur le Scriptorium il y a un peu plus d'un mois pour signaler qu'il manquait des illustrations dans le tome 6, article Maison. Je ne me souviens plus si on en avait parlé à l'époque ni si tu m'avais dit quelque chose à ce sujet, si c'est le cas, excuse-moi de te reparler de ces figures manquantes (22 et suivantes). Était-ce un oubli ou est-ce qu'elles manquaient à la source ?
Quel magnifique travail tu fais ! Il a figuré en extrait sur la page d'accueil la semaine du 3 au 10 septembre, tu l'avais vu ? Amicalement, --Zephyrus 2 octobre 2006 à 19:35 (UTC)Répondre


Salut Zephyrus!
Effectivement, l'article Maison n'est as complet! En fait, les illustrations de la première moitié du tome 6 (jusqu'à Maison) on été postées par Zeb. Il devait revenir de vacances en septembre, mais je n'ai plus eu de ses nouvelles... Apparemment il est assez occupé, et il n'a sans doute pas eu le temps de poster les images manquantes... Pour l'instant, je suis occupé à publier le tome 9, et dès que ce sera fait, je terminerai l'article Maison.
Il reste aussi d'autres illustrations manquantes par-ci par-là, des images bancales ou de mauvaise qualité... Je ferai un gros ménage quand j'en aurai fini avec le tome 9.
Merci pour le compliment ! Manque de bol, j'ai même pas vu que j'étais en première page en septembre... Damned! j'ai été célèbre une semaine, et je l'ai même pas su! Coquin de sort !  :-D
A+
Buzz 3 octobre 2006 à 06:23 (UTC)Répondre

Plaquette modifier

Bonjour, Buzz
Accepterais-tu que tes paroles soient citées sur la plaquette de promotion de Wikisource (en projet) ? Et Dom aussi ? Tu es l'exemple vivant de ce qu'il est possible de réaliser ! --Zephyrus 17 octobre 2006 à 14:11 (UTC)Répondre

Bien sûr ! J'espère que j'ai pas raconté trop de bêtises dans les passages que tu veux citer !!  :-))
A+
Buzz 18 octobre 2006 à 06:14 (UTC)Répondre

Import d'images modifier

Salut,

N'oublie pas d'indiquer la licence exacte de chaque image que tu importes. Je t'en remercie par avance. Amicalement.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 6 novembre 2006 à 19:46 (UTC)Répondre

Oui! Hier soir, j'étais complètement dans le cake, et j'ai importé mes images sur wikisource, au lieu de le faire sur wikimedia/Commons. Avec toutes les conséquences que cela entraîne : le template de mise en page n'existe pas, la license n'apparaît pas, etc....
Je corrige cela ce soir ou demain ...
A+
Buzz 7 novembre 2006 à 07:07 (UTC)Répondre
Aucun problème. Cela m'arrive aussi d'être dans le potage.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 7 novembre 2006 à 07:24 (UTC)Répondre

Terminé ? modifier

Salut, Buzz.

Projet terminé ? Ceux qui ont participé doivent se sentir tout drôles s'ils ne retrouvent plus leur travail quotidien…
Vous nous avez apporté un magnifique exemple, tes contributeurs et toi, et les wikisourciens sont très fiers de vous.
Est-ce que le 5 décembre représente la date de fin de la transcription numérique du dictionnaire ? On peut le publier dans la rubrique « Informations » de la page d'accueil ?
Je vais chercher des images de bouquets de roses sur Commons pour fêter ça, et je te les apporte ! À +, --Zephyrus 22 décembre 2006 à 20:37 (UTC)Répondre

[1] : voilà déjà pour commencer :) --Zephyrus 22 décembre 2006 à 20:50 (UTC)Répondre

un beau bouquet ici.

Celles-ci ?

ou celles-là ? --Zephyrus 22 décembre 2006 à 21:12 (UTC)Répondre

Salut Zephirus !
Tout d'abord, je te souhaite une excellente année 2007.
Désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt : je rentre tout juste de vacances..

Merci pour les roses !! Elles sont toutes superbes, mais ma préférence penche pour Celles-ci .

Néanmoins, tout n'est pas tout à fait terminé : tous les articles sont là, et fin 2006, j'ai passé un coup de correcteur orthographique sur l'ensemble. La date du 5 décembre correspond donc bien à la fin de la transcription numérique du texte. Mais je dois encore vérifier que toutes les illustrations sont correctes (il me semble qu'il en reste encore quelques-unes manquantes ou mal placées..), et surtout, je dois m'attaquer à l'index. En effet, l'édition originale contient un dixième volume d'index de tous les monuments cités, classés par département et par commune. Le premier trimestre 2007 s'annonce donc déjà bien chargé!

Encore merci pour ton message ! C'était une excellente surprise pour mon retour de vacances.
A+
--Buzz 7 janvier 2007 à 19:46 (UTC)Répondre
J'ai mis ceci dans les informations de la page d'accueil :
« Projet Dictionnaire raisonné de l'architecture française du XIe au XVIe siècle : les 9 tomes sont terminés ! Il reste cependant à faire le 10ème tome : l'index. (8 jan 2007). » Tu me diras s'il faut le tourner autrement. --Zephyrus 8 janvier 2007 à 16:51 (UTC)Répondre
C'est parfait comme ça; je pense que ça résume bien la situation..
A+
--Buzz 8 janvier 2007 à 19:12 (UTC)Répondre

Renommages et apostrophe courbe modifier

A et B terminés. --Zephyrus 12 janvier 2007 à 17:16 (UTC)Répondre

Désolé, je ne peux plus rien faire pour l'instant : mon ADSL est H.S. à la maison depuis jeudi; je ne peux que jeter un coup d'oeil rapide de temps à autres, depuis mon travail... Si tout va bien, ce sera réparé demain matin.
A+
--Buzz 15 janvier 2007 à 07:20 (UTC)Répondre
Pas des plus agréables à vivre ces pannes ! Au moins une nouvelle pas trop mauvaise pour compenser : Dake a dressé un robot qui renomme pour nous et qui en est déjà à la lettre J… Il aura peut-être fini quand tu récupéreras l'ADSL. --Zephyrus 15 janvier 2007 à 08:11 (UTC)Répondre


« 15 janvier 2007 à 22:48 (hist) (diff) Dictionnaire raisonné de l'architecture française du XIe au XVIe siècle - Tome 9, Zodiaque (Dictionnaire raisonné de l'architecture française du XIe au XVIe siècle - Tome 9, Zodiaque renommé en Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle - Tome 9, Zodiaque: Bot: apostrophe) (dernière) » : il a terminé. --Zephyrus 16 janvier 2007 à 12:23 (UTC)Répondre

Génial ! Dake et toi méritez un fameux bouquet de fleurs !! Pour ma part, j'ai retrouvé mon ADSL; je commence à nettoyer les index du dictionnaire...
A+
--Buzz 16 janvier 2007 à 12:32 (UTC)Répondre
Excuse ma lenteur : je ne comprends pas ce qui se passe. Le robot n'a pas tout renommé ? Pourquoi faut-il repasser derrière lui ?--Zephyrus 16 janvier 2007 à 13:00 (UTC)Répondre
J'ai remarqué deux choses :
- le robot ne corrige que la première apostrophe de chaque titre ==> des titres d'articles tels que "Buffet d'orgues" ne sont pas entièrement nettoyés.
- le robot n'est passé que sur la première moitié des articles commençant par C.
Peu importe... Le plus gros du travail est déjà fait; c'est super cool...
--Buzz 16 janvier 2007 à 13:04 (UTC)Répondre
Aïe ! La première moitié des C ce n'était pas le robot, c'était moi, et je n'ai pas pensé à préciser à Dake que c'était inachevé, il a dû penser que tout le C avait été couvert. Quant à la 2ème apostrophe de chaque titre cela doit sans doute tenir à la programmation. Le temps que je transmette le problème à Dake, tu travailles tellement vite que tu es capable d'avoir fini, ce n'est pas de jeu :) --Zephyrus 16 janvier 2007 à 13:15 (UTC)Répondre

ah oui, ouille, le robot a été dressé pour corriger seulement le titre de l'ouvrage, il faut que je rajoute un bout de code pour faire une passe sur toutes les apostrophes. Ca sera vite fait. Dake 16 janvier 2007 à 21:31 (UTC)Répondre

Après, il faudra remplacer les ’’ par '' (italiques) et les ’’’ par ''' (gras), soit les deux apostrophes courbes par deux apostrophes droites, et trois apostrophes courbes par trois apostrophes droites, je ne sais, Dake, si je me fais bien comprendre ? --Zephyrus 16 janvier 2007 à 21:41 (UTC)Répondre
Dans le texte des articles du dictionnaire raisonné ? Dake 16 janvier 2007 à 21:45 (UTC)Répondre
Oui, parce que le premier passage (remplacement des ap. droites par les ap. courbes) aura effacé du même coup italiques et gras, les deuxième et troisième passages (remplacement de deux ap. courbes par deux ap. droites ; remplacement de trois ap. courbes par trois ap. droites) devraient servir à les rétablir. --Zephyrus 16 janvier 2007 à 21:53 (UTC)Répondre
Attends, mon bot n'a pas touché au texte des articles, c'est juste les titres qui ont été modifiés. Si je me réfère à Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle - Tome 4, Cul-de-four, il y a encore du texte en italique ou est-ce que j'ai manqué quelquechose ? Dake 16 janvier 2007 à 21:57 (UTC)Répondre
Il me semble qu'on pourrait procéder plus ou moins comme analysé ci-dessus, si tout le monde est d'accord, et si tu penses, Dake, que c'est faisable, dans le texte entier. Yann conseille d'habitude de faire des petits tests sur une page avant de se lancer en grand, il a sûrement raison ; Buzz, on attend tes instructions… --Zephyrus 16 janvier 2007 à 22:33 (UTC)Répondre
Bonjour tout le monde! Non non, Dake, tu n'as rien manqué, ton robot a bien travaillé. Néanmoins, il a loupé quelques articles par-ci par-là, mais je n'ai pas trouvé de logique dans le phénomène ... Quoi qu'il en soit, un grand merci ! tu nous a bien aidé!
Pour ce qui est de la correction du texte des articles, c'est quand vous voulez, si le robot est prêt... Seul détail qui pourrait poser problème, c'est que dans l'explication de certaines illustrations, l'auteur utilise des notations telles que A prime, B seconde, C tierce... Mais normalement, le caractère seconde est encodé avec une double apostrophe, en un seul caractère ( " ), et le caractère tierce est encodé avec une apostrophe double, suivi d'une apostrophe simple ( "' ) ==> pas de mélange possible avec les tags wiki. Ton analyse, Zéphyrus, me semble donc correcte...
Je serai moins disponible qu'hier (je peux pas prendre congé tous les jours...), mais je repasserai par ici ce midi.
A+
--Buzz 17 janvier 2007 à 07:33 (UTC)Répondre
Neuf volumes de 500 pages, sans compter l'index : on fait un essai sur quelle épaisseur ? --Zephyrus 17 janvier 2007 à 11:07 (UTC)Répondre
Pour un premier test, peut-être vaut-il mieux respecter les recommandations de Yann : lançons le sur une seule page.. L'article Architecture militaire me semble un bon candidat : on y trouve les caractères ' " ( : ; . , ? ! ainsi que des italiques. Seuls manquent les gras.
Et si tout se passe bien.... Je n'ai aucune idée de 1° la rapidité d'exécution du robot, 2° la charge qu'il entraîne au niveau des serveurs et 3° la charge de travail que cela représente pour Dake de le lancer par petits bouts (ex. tous les articles A.., puis tous les articles B..) ... Je pense qu'une fois que le robot est testé, c'est à Dake de juger la quantité raisonnable à traiter en une fois, et/ou la quantité qui l'arrange.
--> Dake ?
à ce soir ...
--Buzz 17 janvier 2007 à 11:50 (UTC)Répondre
Ok je vois. Pour la charge sur les serveurs, c'est pas un problème, sur Wikipédia j'ai souvent fait des requêtes de ce type. Pour le reste, je vais tester et voir ce que ça donne sur l'architecture militaire. Dake 17 janvier 2007 à 20:36 (UTC)Répondre
Dans architecture militaire, il n'y a pas d'occurrence de ´´´ ou '''. Par contre il y a des tags HTML pour définir l'italique. Dake 17 janvier 2007 à 20:54 (UTC)Répondre

Si la séquence fonctionne pour les italiques, on ne s'attend pas tellement à ce qu'elle bute sur le gras… mais peut-être qu'une seconde page test avec du gras serait plus sûre, qu'en pensez-vous ? Si cela ne te donne pas trop de travail, Dake. --Zephyrus 17 janvier 2007 à 21:33 (UTC)Répondre

J'ai cherché sur d'autres pages mais je n'en ai pas trouvé où il y avait ces séquences d'apostrophes courbés. Dake 17 janvier 2007 à 21:53 (UTC)Répondre
Dake, J'ai jeté un œil à ce que probot avait fait sur l'architecture militaire. Très cool ! Comment ça fonctionne ? tu le lances tu lances une fois pour les italiques, une fois pour les apostrophes ? ou est-ce qu'il fait tout à la fois ? Dans l'historique des modifs, on voit qu'il n'a modifié que les tags italique de l'architecture militaire..
Il s'agit d'une option "Fix HTML" présente dans PyWikipedia (ensemble de scripts pour les bots). En gros il cherche tous les tags en html qu'il peut retirer, je n'ai pas programmé cette fonctionnalité et je vois qu'elle ne fonctionne pas toujours bien lorsqu'il y a des retours à la ligne. Elle ne s'occupe pas des apostrophes non plus. Je ne sais pas s'il faudrait l'appliquer à l'ensemble des pages, la présence des tags HTML n'est pas trop gênante mais c'est pas un problème s'il faut lancer une requête pour tous les remplacer. Dake 18 janvier 2007 à 21:02 (UTC)Répondre
Par ailleurs, je pense que la seule page du dictionnaire contenant des gras est ... l'index général. Je ne me rappelle pas avoir vu des gras dans les articles. Qu'à cela ne tienne, j'ai ajouté un gras en début de l'architecture militaire. Voyons ce qu'en fera le robot...
A+
--Buzz 18 janvier 2007 à 11:58 (UTC)Répondre
C'est gentil de ta part, Buzz, d'avoir ajouté du gras ! En fait je pensais aux titres de la page, j'avais oublié que c'étaient des signes égal… --Zephyrus 18 janvier 2007 à 12:13 (UTC)Répondre
Le A a l'air fait ; le Z a l'air fait ; le M a l'air fait : je n'arrive pas à comprendre l'ordre des opérations. Pour aider, il faut prendre par où ? --Zephyrus 18 janvier 2007 à 19:47 (UTC)Répondre
Oups.. je suis pas sûr de comprendre, ou de m'être bien fait comprendre... Tu parles des pages d'index A, B, etc ? Parce que j'ai parlé, plus haut, de l'index général ?
Si c'est ça, je me suis mal expliqué.
J'ai déjà nettoyé toutes les pages d'index (index par ordre alphabétique, et par tome). Ce que je voulais simplement dire, dans mon message de ce midi, c'est que la seule page où l'on trouve des gras, c'est la page d'index général, c.a.d. celle-ci.
Désolé si je n'avais pas été assez clair.
Pour l'instant, je pense que toutes les modifications faciles sont faites (titres des articles et pages d'index); il faut maintenant attendre que le robot soit prêt, pour qu'il puisse s'attaquer au texte des articles...
Pour ma part je vais commencer à m'occuper du tome 10.
A+
--Buzz 18 janvier 2007 à 20:04 (UTC)Répondre
Ce n'est pas parce que tu as parlé de l'index général, mais parce que je t'ai vu reprendre la lettre F que j'ai pensé qu'il restait d'autres lettres. ce n'est pas le cas, tant mieux :)
--Zephyrus 18 janvier 2007 à 21:05 (UTC)Répondre
Oui, c'est parce que hier soir, je me suis aperçu par hasard que j'avais oublié le F ... :-)
Toutes mes félicitations au robot de Dake.
Concernant sa question sur les tags HTML, je pense qu'il faudrait que le contenu soit le plus indépendant possible de ces tags, ceci pour des raisons de portabilité future. Si les normes changent, seul le traducteur mediawiki --> norme d'affichage change.
Il serait peut-être utile de ne pas multiplier les robots typographes, et que Dake se mette en rapport avec BigonL (voir la discussion concernant son robot). A lire également le guide typographique et les remarques sur la page de travail de Zephyrus. François 19 janvier 2007 à 07:28 (UTC)Répondre
D'après ce que je vois sur les pages des autres robots de Wikisource, ceux-ci s'occupent essentiellement de faire des remplacements (les "regexps"), mais ne s'occupent pas des tags HTML semble-t-il. Du moment qu'on entre pas en conflit sur les modifications, ça doit être ok. Ici encore, la charge sur les serveurs ne doit pas être un souci. Wikisource partage la même bande passante que Wikipédia qui en consomme nettement plus rien que pour ses bots. Dake 19 janvier 2007 à 21:22 (UTC)Répondre

Proposition de mise en page pour l'index par commune. modifier

Qu'en pensez-vous ?


Abbeville (Somme)

Église Saint-Wulfrand
Arc-boutant XVIe siècle (figure 69)
Porte XVIe siècle
Maison
Ardoise XVIe siècle (figure 18)
VoletXVe siècle (figure 16)

Acre sur la lys (Pas-de-Calais)

Église

Acy en Multien (Oise)

Église

Agde (Hérault)

Ancienne cathédrale

Agen (Lot-et-Garonne)

Cathédrale
Chapiteau XIIe siècle
Cul-de-lampe XIIIe siècle (figures 6 et 7)
Des caractères parasites semblent s'être glissés dans la proposition de mise en page ci-dessus, dus à une différence d'encodage ? La mise en page n'apparaît pas dans ce que je reçois.--Zephyrus 18 janvier 2007 à 21:05 (UTC)Répondre


Abbeville (Somme)

Église Saint-Wulfrand
Arc-boutant XVIe siècle (figure 69)
Porte XVIe siècle
Maison
Ardoise XVIe siècle (figure 18)
VoletXVe siècle (figure 16)

Acre sur la lys (Pas-de-Calais)

Église

Acy en Multien (Oise)

Église

Agde (Hérault)

Ancienne cathédrale

Agen (Lot-et-Garonne)

Cathédrale
Chapiteau XIIe siècle
Cul-de-lampe XIIIe siècle (figures 6 et 7)

J'ai recopié le tout en enlevant un à un les caractères parasites : le résultat est-il ce que tu avais mis ? --Zephyrus 18 janvier 2007 à 21:13 (UTC)Répondre

Tiens, j'avais pas vu les caractères parasites ...?! Sinon, comme présentation, ça irait? On peut même lier chaque nom de commune et de département avec l'article correspondant de Wikipédia..
A+
--Buzz 19 janvier 2007 à 07:20 (UTC)Répondre

Test de présentation de l'index par commune sous forme de tableau


Commune
Monument
Élément
Siècle
Références
Abbeville (Somme) Église Saint-Wulfrand Arc-boutant
XVIe
Porte
XVIe
   

Acre sur la lys (Pas-de-Calais)

... ...

refonte de l'index modifier

J'ai passé la matinée à étudier l'Armorial de Philippe pour voir en détail comment il obtient un résultat en fin de compte aussi pratique que joli. Un tel système te paraît-il approprié pour le Dictionnaire raisonné ? Il n'est pas difficile d'en modifier les couleurs pour les harmoniser avec d'autres éventuellement, mais est-ce trop moderne comme conception ? Et j'évalue mal aussi la quantité de travail que cela représenterait — le temps que met Philippe à remplir ce tableau pourrait déjà donner un ordre de grandeur.
Ben c'est très original, mais je ne vois pas bien comment l'appliquer au dictionnaire...
Dans quel cadre envisagerais-tu d'utiliser ce modèle ? Pour l'index alphabétique ? Pour l'index par commune ?
--Buzz 19 janvier 2007 à 19:18 (UTC)Répondre
Il s'agirait de regrouper tout sur la même page mais est-ce possible et est-ce souhaitable ? Je joue même avec l'idée de numéroter toutes les pages (web) du Dictionnaire. C'est sûrement souhaitable mais sans doute pas possible. Il me semble que des idées vont me venir mais je ne les ai pas encore… --Zephyrus 20 janvier 2007 à 08:34 (UTC)Répondre
J'en suis pour l'instant mais cela ne résout encore rien… --Zephyrus 23 janvier 2007 à 19:39 (UTC)Répondre
Un autre essai où la liste des communes commençant par A apparaîtrait dans la colonne de droite quand on cliquerait sur a dans le tableau du milieu, mais je me demande si cela présenterait le moindre intérêt… --Zephyrus 24 janvier 2007 à 17:55 (UTC)Répondre

Pour moi cela marche bien pourtant. Je recopie ici mes deux essais. Le premier conduit sur la page d'accueil de Wikibooks. Le deuxième te ramène sur ma page de tests (où le même logo est relié à cette page-ci).

…Hum, effectivement ici cela ne fonctionne pas. J'essaie avec une sous-page.
Test pour Buzz
Là, cela fonctionne… Pourquoi là et pas ici, je l'ignore. --Zephyrus 26 janvier 2007 à 08:17 (UTC)Répondre

Est-ce lié au fait d'avoir d'autres images sur la page ? --Zephyrus 26 janvier 2007 à 08:33 (UTC)Répondre


Je n'ai pas d'explication, mais l'origine est au début :
:-))
Conclusion : il ne faut pas utiliser ce type de formatage avant tes images. Philippe 26 janvier 2007 à 08:37 (UTC)Répondre
Je te rappelle aussi que les liens sur image sont interdits sur WP car ils ne permettent pas de voir la licence des images, mais je ne sais pas quelle est la politique de WS en la matière. Philippe 26 janvier 2007 à 08:43 (UTC)Répondre
Je vais le rappeler sur le scriptorium. Merci Philippe. --Zephyrus 26 janvier 2007 à 09:08 (UTC)Répondre

Autres essais modifier

Bonjour,
Magnifiques, ces couleurs. J'ai essayé d'ajouter d'autres images réduites pour voir l'effet produit (voir commentaire ici), certaines d'entre elles rendent bien mais pas toutes, loin de là, et je ne trouve pas vraiment à quel usage les employer. --Zephyrus 27 janvier 2007 à 16:34 (UTC)Répondre

Bonjour Zephyrus.
Vraiment sympas tes icônes !
C'est vrai que certaines ne rendent pas très bien, du fait de leur taille. Néanmoins, les faire plus grandes ne serait peut-être pas non plus une bonne solution: je trouve qu'elles sont déjà relativement grandes...
Malgré tout, pour le visiteur qui recherche une illustration spécifique, ça donne déjà une idée de ce qui se cache derrière le lien : un plan, un petit schéma, ou une bonne grosse gravure... Personnellement, je serais d'avis de faire une icône par illustration. C'est plus de travail, mais ça me fait pas peur..
Concernant la présentation de l'index (layout du tableau, couleurs, etc), est-ce que je continue comme ça ? Faut-il laisser un espacce entre chaque commune ?
A+
--Buzz 28 janvier 2007 à 08:23 (UTC)Répondre
p.s. : Encore merci pour ton temps et tes conseils! C'est vraiment génial de na pas se sentir seul...
Le contenu se détache mieux et rend la consultation plus facile en laissant des espaces me semble-t-il. --Zephyrus 28 janvier 2007 à 08:52 (UTC)Répondre
Je viens de passe les icones de l'essai de 50px à 25px, c'est en effet largement suffisant.
Quant à mes essais d'hier sur la page définitive, ils n'étaient pas destinés à rester ! Je les avais laissés seulement pour qu'on voie le résultat avant de les réverter. --Zephyrus 28 janvier 2007 à 08:37 (UTC)Répondre

Je suis votre travail régulièrement. Voici quelques idées : Faire des images réduites en série n'est pas difficile avec certains logiciels (j'utilise K-resize sous windows). Pour les uploader, le mieux serait de prendre contact avec un bot, lui envoyer les fichiers zipés, et il les chargerait automatiquement. Néanmoins l'utilisation d'une icône par image pose au moins deux problèmes. 1° Le temps de chargement d'une page, il faut y penser car il y a de très nombreuses références sur certaines pages et tout le monde n'a pas l'ADSL, particulièrement dans certains pays. 2° Le résultat doit durer dans le temps et il sera plus facile de modifier quelques icônes que de tout refaire dans quelques années. Sur ce, votre travail prend une belle tournure. Bon courage. Philippe 28 janvier 2007 à 12:09 (UTC) Répondre

Excellente remarque ! J'y avais pas pensé !
La discussion à ce sujet continue là-bas, si ça te dit...
A+

--Buzz 28 janvier 2007 à 12:29 (UTC)Répondre

Dictionnaire philosophique modifier

Bonjour, félicitations pour ton travail sur le dictionnaire de l'architecture !

Comment as-tu fait ?

Je souhaite faire la même chose pour Dictionnaire philosophique mais je n'arrive même pas à savoir comment on importe toutes les pages.

Merci d'avance --Pseudomoi (m'écrire sur WP) 2 février 2007 à 13:25 (UTC)Répondre

Brouillon de l'index modifier

Bonjour. Je viens de jeter un coup d'œil sur l'index. Je pense que cela va bien rendre et correspondre aux objectifs que tu t'es fixés. Je te propose, lorsque tu auras mis tout en place, de revoir le code pour l'épurer. Dans le brouillon que tu te sers, il y avait des imperfections dues à ma négligence. Bon courage. Philippe 2 février 2007 à 22:41 (UTC)Répondre

Index modifier

Bonsoir. Je pense que tu devrais vérifier ton code, l'affichage est correct avec Internet Explorer mais complétement décalé avec Firefox. À bientôt. – Philippe 4 février 2007 à 19:28 (UTC)Répondre

J'ai trouvé ! Firefox n'aime pas le rowspan=0, il n'aime pas non plus rowspan="0". Je pense qu'il n'y a pas d'autre choix que de le retirer. Si ton script ne peut pas le faire, il suffit de le faire avec un texteur. – Philippe 4 février 2007 à 19:53 (UTC) (PS : C'est Agnetz et non Agnets. C'est là que je gagne ma vie quand ma santé me le permet !)Répondre
Salut Philippe,
Merci pour ton test. Je vais retravailler mon script pour ôter les rowspan=0. Je nettoie tout cela ce soir ..
Concernant, Agnetz, j'ai conservé l'orthographe du XIX^e siècle, tel qu'il apparaît dans l'ouvrage original.
A+
--Buzz 5 février 2007 à 07:03 (UTC)Répondre

Question de vocabulaire : le mot « texteur » que tu as employé, Philippe, désigne-t-il un traitement de textes comme OOWriter ou MS Word, ou a-t-il un autre sens ? --Zephyrus 5 février 2007 à 07:14 (UTC)Répondre

Cela m'a échappé, mais c'est exactement cela. C'est le néologisme recommandé par le Ministère de l'industrie pour remplacé traitement de texte. Le mot est plus juste, plus court et malheureusement, pas utilisé. – Philippe 5 février 2007 à 09:23 (UTC)Répondre
J'ajoute cet événement : l'apparition de ce néologisme, dans la boîte informations de la page d'accueil car il me semble que cela nous concerne tous ! --Zephyrus 5 février 2007 à 10:36 (UTC)Répondre

Buzz, on peut aider comment ? Reprendre les liens rouges ? Il faudrait commencer où ? --Zephyrus 5 février 2007 à 21:56 (UTC)Répondre

Salut Zéphyrus,
C'est sympa, merci! Peut-être, effectivement, reprendre les liens rouges dans le colonne élément ... Pour ce qui est des icônes et des liens cachés derrière eux, je dois me baser sur la version papier pour déterminer exactement vers où faire pointer les liens; et donc là, je dois me débrouiller tout seul.. Mais bon, c'est pas la mer à boire. Je suis déjà bien content d'avoir mon petit script de mise en forme; il m'a fait gagner énormément de temps !
A+
--Buzz 6 février 2007 à 11:42 (UTC)Répondre


J'ai fait un peu de recherche et j'ai trouvé cela :
Alesia -> w:fr:Alise-Sainte-Reine
Acre-sur-la-Lys -> w:fr:Aire-sur-la-Lys
Annebaut -> w:fr:Appeville-Annebault
Avesnières -> w:fr:Basilique Notre-Dame d'Avesnières
Aydon Northumberland -> w:en:Aydon Castle
À part Alise que je connais et dont je suis sûr, à toi de voir pour les autres. – Philippe 6 février 2007 à 14:23 (UTC)Répondre
Génial ! Merci !
--Buzz 6 février 2007 à 20:15 (UTC)Répondre

Plan proposé modifier

Je suis en train de reprendre Communes A jusqu'à Meneaux : il vaudrait mieux que tu ne sois pas en train de faire la même chose en même temps, sinon préviens moi :) --Zephyrus 7 février 2007 à 12:47 (UTC)Répondre

J'arrête ici pour aujourd'hui, les liens sont corrigés jusqu'à Meneau (inclus), sauf Fortifications et Cuve que je n'ai pas trouvés. --Zephyrus 7 février 2007 à 13:09 (UTC)Répondre
Salut Zephyrus,
Merci beaucoup de ton aide ! vraiment !
Pour l'instant, j'ai ENORMEMENT de boulot, et je vais devoir m'éloigner une semaine ou deux de Wikisource. Néanmoins, je trouverai toujours quelques minutes chaque pour pour faire un petit tour et voir les dernières modifs et/ou les messages...
Ce week-end, normalement j'aurai du temps pour te donner un coup de main sur l'index...
A+
--Buzz 7 février 2007 à 20:06 (UTC)Répondre

À part Fortifications et Cuve, je n'ai pas trouvé non plus : Plan, Statuaire, Tombe (mettre Tombeau ?) et Verrières. --Zephyrus 8 février 2007 à 14:58 (UTC)Répondre

Aïe, j'ai fait du carambolage ; je réverte ? --Zephyrus 11 février 2007 à 16:53 (UTC)Répondre
J'arrête pour ce soir, je reprendrai demain. À +. --Zephyrus 11 février 2007 à 16:55 (UTC)Répondre
Salut Zéphyrus,
Je n'ai pas encore bien vu où est le carambolage, mais je ne pense pas qu'il faille reverter. Je vais regarder de plus près.
Bonne soirée !
--Buzz 11 février 2007 à 16:57 (UTC)Répondre

Communes lettre A modifier

Bonjour,
Restent 7 liens rouges dans la lettre A des communes : Cuve, Lucarne, Mâchicoulis, Ouvrage, Plan, Statuaire et Targette. J'ai essayé plusieurs tomes différents pour chacun, mais sans succès. Les autres liens sont maintenant tous bleus. --Zephyrus 12 février 2007 à 15:27 (UTC)Répondre

Saut Zéphyrus,
merci pour ton aide; dès que j'ai un peu de temps, je regarde ce qu'on peut faire des liens rouges restants..
A+
--Buzz 13 février 2007 à 06:52 (UTC)Répondre
Pour cuve : fonts baptismaux ? --Zephyrus 13 février 2007 à 08:18 (UTC)Répondre
Pour lucarne, mâchicoulis : liens retrouvés, il manquait une virgule.
Pour statuaire : sculpture ou niche ou portail ?
Plan, ouvrage, targette : je ne trouve pas. --Zephyrus 13 février 2007 à 08:54 (UTC)Répondre

Avignon modifier

J'ai enfin fini par comprendre ce qu'il fallait faire ? Est-ce que ce que j'ai commencé sur Avignon est correct ? Si oui, je peux continuer Avignon. --Zephyrus 24 février 2007 à 10:01 (UTC)Répondre

Salut Zéphyrus,
Effectivement, c'est exactement ce que j'essaie de faire. Merci de ton aide !
Tu as dû remarquer que je n'ai pas fait grand chose depuis quelques jours.. Je n'ai pas beaucoup le temps pour l'instant, mas ça devrait aller un peu mieux d'ici une à deux semaines.
A+
--Buzz 24 février 2007 à 10:39 (UTC)Répondre
Mâchicoulis
Deux liens indiqués à Avignon, Mâchicoulis, celui-ci et celui-là. Lequel faut-il prendre ou comment fait-on pour mettre les deux ? --Zephyrus 24 février 2007 à 14:09 (UTC)Répondre
Effectivement, c'est là l'une des difficultés de cet index : dans chaque entrée de l'index, la colonne "références" ne pointe pas forcément sur le même article que la colonne "élément". C'est ainsi que Viollet-le-Duc a conçu cet index.
Pour Avignon; Mâchicoulis, c'est donc bien ce lien là qui est le bon.
A+
--Buzz 24 février 2007 à 16:09 (UTC)Répondre

Autun modifier

Je continue de lister ici les problèmes éventuels.
Sur cette page, Autun n'est pas mentionné ; est-ce que j'y place quand même les ancres « Autun4 » et « Autun5 », et si oui je les place où ? --Zephyrus 5 mars 2007 à 10:04 (UTC)Répondre

Salut Zephyrus,
Je suis de retour !
C'est génial de voir à quel point l'index a avancé ! Je n'ai rien posté depuis plusieurs semaines, mais je me connectais chaque jour, et tu étais toujours là pour ajouter des modifs ! MERCI !
J'ai jeté un oeil sur le problème de #Autun4 et #Autun5; effectivement, je m'étais trompé : #Autun4 doit se trouver dans l'article Archivoltes, et #Autun5 dans l'article Arc-ogive...
C'est corrigé.
A+
--Buzz 2 avril 2007 à 19:30 (UTC)Répondre

Angers modifier

J'ai mis une série d'ancres pour une série d'églises d'Angers à l'article Églises ; je comprends maintenant que ce n'était guère utile et qu'une seule ancre aurait suffi : tu me diras à ton retour s'il faut les enlever ou si cela n'a pas d'importance qu'elles restent. --Zephyrus 20 mars 2007 à 21:52 (UTC)Répondre

Bah, c'est pas grave !

Château modifier

Dans cette page : « <span id="1">Nous ne multiplierons pas ces exemples; ils sont entre les mains de tout le monde, et les monuments sont là qui parlent éloquemment. » Il y a un <span id="1"> en trop, mais comme je ne comprends pas bien le fonctionnement de l'ensemble je ne sais pas s'il faut le supprimer ou au contraire le compléter par quelque chose. Dans le doute je le laisse tel quel pour l'instant. --Zephyrus 25 mars 2007 à 12:18 (UTC)Répondre

C'est réglé, j'ai un petit peu de ménage..
--Buzz 2 avril 2007 à 19:38 (UTC)Répondre

Augsbourg modifier

Je ne le trouve pas dans le lien indiqué : Architecture militaire. Ni non plus dans Chaire à prêcher. --Zephyrus 27 mars 2007 à 22:15 (UTC)Répondre

Remplacements modifier

J'ai remplacé Statuaire, inexistant dans l'index, par Sculpture, où il est beaucoup question de statuaire ; mais pour Plan je ne trouve pas par quoi le remplacer. --Zephyrus 9 mai 2007 à 08:40 (UTC)Répondre

Salut Zephyrus !
Désolé de ne plus être actif sur le dictionnaire. Je suis complètement débordé, tant au niveau professionnel que personnel. Je pensais que ça allait se calmer mi-avril, mais c'est presque pire ...
Je te suis énormément reconnaissant pour le travail que tu continues d'accomplir ! Je te promets de revenir dès que possible !
À bientôt !
Buzz 10 mai 2007 à 06:04 (UTC)Répondre

Attendre B ou participer à l'amélioration de A ? modifier

J'attends implicitement l'arrivée des communes commençant par B ; mais s'il y a encore des activités à ma portée dans A dis-le moi ! --Zephyrus 22 mai 2007 à 18:50 (UTC)Répondre

Salut Zephyrus !
Comme tu vois, je reprends peu à peu de l'activité...
Je vais essayer de préparer les communes 'B' cette semaine, ou la semaine prochaine. Je continue pour l'instant à synchroniser ce que tu as fait avec la version papier (quelques petites modifs par-ci par-là)...
Ensuite, je vais m'attaquer aux entrées de l'index pointant vers les illustrations.. Je n'arrive pas à me décider sur les différentes icônes à utiliser (pour les différentes catégories d'illustrations - plan, statue, paysage...- ) , alors je crois que je vais utiliser la même icône pour toutes les illustrations. Qu'en penses-tu ?
--Buzz 22 mai 2007 à 19:05 (UTC)Répondre
Plusieurs selon catégorie serait mieux, mais pas facile à trouver ni à créer ; l'icone unique peut aussi convenir, s'il a de l'allure. Tu as quelque chose en vue ? (Dommage que Philippe soit occupé avec des bandeaux, il pourrait peut-être nous aider). --Zephyrus 22 mai 2007 à 19:40 (UTC)Répondre
Non, je n'ai rien en vue; j'ai fait quelques tests en réduisant des illustrations de plans de cathédrales, mais c'était méconnaissable ... Je ne suis jamais parvenu à atteindre la qualité de l'icône qui avait été proposée lors des premières ébauches.
J'arrête pour ce soir; a demain!
--Buzz 22 mai 2007 à 19:46 (UTC)Répondre
Je viens d'y passer l'après-midi moi aussi mais les résultats sont décevants… Voici ce que donne le plan :
 
icone plan
 
icone plan
 
icone plan


--Zephyrus 23 mai 2007 à 16:29 (UTC)Répondre

Bin ouais... Et encore, ce que tu obtiens est pas mal du tout. Mais le problème est que pour la page d'index, il faudrait que ce soit encore plus petit !
On pourrait peut-être ne pas se baser sur une illustration du dictionnaire, et prendre simplement une icône représentant ... une image...
--Buzz 23 mai 2007 à 18:24 (UTC)Répondre
Est-ce que de telles icones existaient au XIXe siècle ? Ou tu sais comment en créer ? Il me semble que ce n'est pas facile non plus. J'aimerais bien en prendre sur des guides mais ce n'est sans doute pas libre de droits… --Zephyrus 23 mai 2007 à 19:09 (UTC)Répondre

Une idée pour les icones modifier

Peut-être pas praticable mais enfin je la note au moment où elle se présente : au lieu de réduire des images qui ne s'y prêtent pas, on trouverait peut-être mieux en explorant des lettrines dans des enluminures ? Je vais chercher en ce sens. --Zephyrus 29 mai 2007 à 17:40 (UTC)Répondre

Pourquoi pas ?
Où cherches-tu tes enluminures ? sur wiki-Commons ?
De mon côté, j'ai commencé à travailler sur l'index des communes B. Si tout va bien, je le posterai courant de semaine prochaine.
--Buzz 31 mai 2007 à 20:03 (UTC)Répondre
Oui, sur Commons et aussi ici. --Zephyrus 31 mai 2007 à 20:41 (UTC)Répondre
il y aurait des bâtiments à l'arrière plan, je ne sais pas si on peut en tirer des icones. --Zephyrus 31 mai 2007 à 22:03 (UTC)Répondre
Un autre site à explorer. --Zephyrus 31 mai 2007 à 22:09 (UTC)Répondre

…n'existe plus, mais celui-ci est fabuleux encore plus. --Zephyrus 1 juin 2007 à 21:04 (UTC)Répondre

J'en suis là :
 
icone arcade
 
paysage
À gauche, un arc ; à droite un morceau de paysage tiré d'une enluminure de Jean Fouquet mais le résultat est incompréhensible :(

et les proportions ne vont pas. --Zephyrus 3 juin 2007 à 15:29 (UTC)Répondre

Pour les plans : ce cahier ?

 

Bon, que les icones soient ou non acceptables, les voilà enfin aux bonnes dimensions. Tu me diras maintenant si j'en cherche d'autres, et ce qu'il faudrait plutôt chercher, si du moins tu penses que cela peut être utile. --Zephyrus 4 juin 2007 à 20:42 (UTC)Répondre

Salut Zéphyrus,
Désolé pour ma réponse tardive.
J'ai regardé les sites que tu avais indiqués, et c'est vrai qu'il est difficile t'en tirer des illustrations à la fois de petite taille et lisibles. Mais ce que tu as fait est vraiment cool !
J'aime beaucoup ton arc... Et le cahier, plus je le regarde, plus il me plaît... Encore quelques heures, et je serai totalement convaincu.... :-)
A+
Buzz 5 juin 2007 à 06:40 (UTC)Répondre

Bonjour Buzz. Zephyrus m'a demandé de passer par là. Je veux bien vous aider, mais il faut que je comprenne certaines choses : Qu'indiquent les icônes ? Quelle est leur utilisation ? Quelle est le format souhaité ? – Philippe 5 juin 2007 à 09:36 (UTC)Répondre

Ce serait des icones qui indiquent si un lien pointe vers un plan, ou une statue, ou un paysage... chaque fois qu'il y a une illustration reliée à un nom de commune. Ce que j'ai fait ci-dessus est inefficace pour cet emploi, il faudrait quelque chose de bien plus simplifié et d'immédiatement reconnaissable. Buzz, le format, c'est bien 40 px de haut sur 30 px de large ou il faudrait plus petit ? --Zephyrus 5 juin 2007 à 10:31 (UTC)Répondre
Salut Philippe,
Dans le cadre de l'index du dictionnaire d'architecture médiévale de Viollet-le-Duc, nous recherchons des icônes, à utiliser sur ce type de page. ::Comme tu peux le voir, cet index regroupe, par commune, les monuments cités dans le dictionnaire. La colonne de droite de cet index regroupe deux types de liens :
- vers des articles : pour ceux-ci nous avons déjà mis une icône représentant un texte
- vers une illustration : c'est pour ces liens que nous recherchons une ou plusieurs icônes.
Une taille de +-(largeur=30px, hauteur=40px) semble adéquate.
Au début, nous pensions afficher, pour chaque lien, une miniature de l'illustration vers laquelle il pointe. Mais après réflexion, cela rendrait la page TRÈS longue à charger. ==> abandonné.
Nous recherchons donc
- soit une seule icône
- soit plusieurs, une par type d'illustration (plan, paysage, sculpture, schéma....)
Nous avons tenté de minimiser des illustrations de ce dictionnaire, mais le résultat est assez décevant : il est difficile de dire ce que représente l'icône en résultant.
Zéphyrus a eu récemment l'idée de partir de détails d'enluminures. Et je trouve que ce qu'il obtient n'est pas mal du tout.
As-tu une expérience dans ce domaine ? Que nous conseillerais-tu ?
A+
Buzz 5 juin 2007 à 10:33 (UTC)Répondre
 
blason
 
Blason
Autre idée mais peut-être inutilisable aussi : et si on cherchait du côté des blasons ? --Zephyrus 8 juin 2007 à 17:13 (UTC)Répondre

Arrivée des B modifier

Ne te pose pas trop de questions, si tu regardes l'historique, sur ce que j'ai bien pu fabriquer à 19:46 : une fausse manœuvre qui n'a affecté (heureusement) que la case de résumé, case impossible à corriger ensuite. En fait je n'ai fait qu'ajouter un accent aigu à Église. --Zephyrus 1 juin 2007 à 20:27 (UTC)Répondre

Ah ouais ! Les accents sur les E ! T'inquiètes pas ! Je nettoie tout ça demain matin...
Mon script de mise en page n'est pas encore parfait; j'ai encore un peu de nettoyage à faire...
Cette fois, j'ai procédé un peu différemment : les références p.xxx sont des numéros de page, et donc des liens vers des articles. Les références qui ne sont pas précédées de p. sont des numéros d'illustrations. C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup :-) ça ne t'aidera sans doute aucunement si tu veux créer les liens vers les articles, mais ça me facilitera énormément la tâche pour créer ces liens en me réfèrant à la version papier. Je ne sais pas si je suis clair ... Je crois qu'il est un peut trop tard; il est temps ue j'aille dormir... Je continue à peaufiner demain.
A+
--Buzz 1 juin 2007 à 21:05 (UTC)Répondre

Seine (département) modifier

J'ai remplacé « Seine » (le département) par « Seine (département) » pour le lien wikipédia (deux remplacements). Si c'est bien ce qu'il fallait faire, je peux continuer en ce sens. --Zephyrus 7 juin 2007 à 13:00 (UTC)Répondre

C'est exactement ça ! merci !
En fait, mon script crée des liens par défaut vers wikipedia, mais certains de ces liens ne sont pas corrects; il faut donc les checker un à un ...
Merci de ton aide,
A+
Buzz 7 juin 2007 à 14:35 (UTC)Répondre

Bicêtre modifier

Bicêtre n'est pas une commune, il faut pointer vers w:Bicêtre ou w:Kremlin-Bicêtre ? --Zephyrus 7 juin 2007 à 20:18 (UTC)Répondre

C'est sans aucun doute w:Kremlin-Bicêtre..
A+
Buzz 9 juin 2007 à 15:39 (UTC)Répondre

appel d'une figure incorrect modifier

Bonjour, juste un petit mot pour dire que l'appel de la figure 3 de l'article biseau n'est pas valide. Faute de connaitre le nom de cette figure sous Commons, je ne peux le corriger. Pouvez-vous vous en charger?

Amitiés.
Ygonaar.

Quelques lieux modifier

Bonjour, j'ai trouvé quelques liens et aussi ceci, mais je ne suis pas sûr :

Philippe 11 juin 2007 à 22:17 (UTC)Répondre

Bonjour Philippe
Merci pour ton aide. Blénod-les-Toul et Peyrat-la-Nonière ont l'air justes. Je les ai ajoutés à la page.
A+
Buzz 12 juin 2007 à 10:18 (UTC)Répondre

Bury et Bussière modifier

J'ai essayé de reprendre les B par la fin, comme j'avais fait pour les A : mais les icônes pointent vers des ancres dans « Tome 1 Abside » où je ne trouve ni Bussière ni Bury : quel est le problème ? Faut-il remplacer « Tome 1 Abside » par « Tome 5 Église », ou ce n'est pas cela non plus ? --Zephyrus 25 juin 2007 à 17:41 (UTC)Répondre

OUPS ! Je me suis effectivement emmêlé les pinceaux sur les dernières ancres de la page.. J'ai tout remis en ordre. Merci d'avoir signalé le problème.
J'ai pas fait grand chose cette semaine (j'avais pas mal de boulot...). Il est temps que je m'y remette....
A+
--Buzz 29 juin 2007 à 19:14 (UTC)Répondre

Index alphabétique des communes modifier

Bonjour, Buzz

Pour mettre en haut des pages de communes, j'ai essayé de fabriquer un index ; à toi de voir si quelque chose en est récupérable ou non ou si tu feras plus vite en repartant de zéro… Voici ce que cela donne :

Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle
Index des communes
A  B  C  D  E  F  G  H  I  J  K  L  M  N  O  P  Q  R  S  T  U  V  W  X  Y  Z 

--Zephyrus 28 juillet 2007 à 16:28 (UTC)Répondre

Ne te moque pas trop de moi, Buzz, je viens de m'apercevoir qu'il aurait été plus intelligent de ma part de recopier cet index sur la page de titre, où il figurait déjà. Un de ces jours, je réinventerai sans doute le parapluie.
Index par commune
A - B - C - D - E - F - G - H - I - J - K - L -
M - N - O - P - Q - R - S - T - U - V - W - X - Y - Z


…En somme cette découverte me fournit un corrigé immédiat après les « travaux pratiques » de l'élève que je suis. Merci de cette correction anticipée :) --Zephyrus 29 juillet 2007 à 09:04 (UTC)Répondre


Salut Zephyrus! Merci pour tes index. Je suis tenté par un mix de tes deux propositions : J'aime bien l'alphabet réparti sur deux lignes centrées, mais j'aime beaucoup ton cadre de couleur, et le rappel du titre de l'ouvrage. Qu'en penses-tu ?
Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle
Index des communes
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A+
--Buzz 29 juillet 2007 à 15:21 (UTC)Répondre
J'ai recopié cette dernière solution ici : si ce modèle convient, il suffira de le mettre en haut des pages. (La catégorie pécia, en phase de test, pourra facilement être modifiée ou supprimée si elle ne convient pas, à ce qu'il me semble ; mais si elle entraîne des conséquences que je n'ai pas vues signale-le moi ou supprime-la.) --Zephyrus 29 juillet 2007 à 17:31 (UTC)Répondre
Super! Je l'ai mis en place sur les pages d'index déjà existantes. (aucun problème pour moi concernant la cétégorie Pécia.)
Merci de ton aide! Rien de mieux pour re-motiver les troupes !! (c.a.d. moi-même  :-) )
A+
--Buzz 30 juillet 2007 à 10:17 (UTC)Répondre
J'ai essayé d'enlever le trait gris au-dessous de l'en-tête, il se fond davantage dans la page, est-ce que tu trouves que c'est plutôt mieux ou plutôt moins bien qu'avant ? --Zephyrus 7 août 2007 à 22:26 (UTC)Répondre
Salut Zephyrus!
Je crois que c'est mieux comme ça : c'est plus cohérent avec le design du reste de la page..
Merci pour ta modif!
A+
Buzz 8 août 2007 à 06:37 (UTC)Répondre

Icônes (suite) modifier

Bonjour,
Pour statue, arcade et plan, on pourrait utiliser ceci :

Qu'en penses-tu ?
Mais pour paysage, je n'ai pas encore trouvé d'image utilisable. --Zephyrus 30 août 2007 à 08:19 (UTC)Répondre

Salut Zéphyrus,
Je m'excuse de te tépondre si tard... Pour l'instant, les temps sont durs, et je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer à wikisource (d'ailleurs tu as dû remarquer que je n'ai plus rien fait depuis plusieurs semaines). Mais ce n'est que passager. Positivons !
Merci pour les icônes! Ma copine aime beaucoup la statue, et moi j'aime beaucoup le plan et l'arcade ! Donc tout le monde est content !!
J'avais aussi recherché parmi les blasons (ça aurait été vraiment cool), mais je n'ai jamais rien trouvé de miraculeux...
Alors on part sur ces icônes ?
A+
--Buzz 3 septembre 2007 à 19:29 (UTC)Répondre
Pour le paysage, j'en ai trouvé un sur la page que Moumine est en train de créer, qui conviendrait peut-être. Crois-tu que cela irait ? (Le numéro 4 dans la galerie ci-dessus). --Zephyrus 4 septembre 2007 à 21:55 (UTC)Répondre

Voici une série d'icônes mis aux dimensions requises, à tester. Celui du plan sera peut-être à refaire car il est sorti plus petit que les autres, j'ai dû faire une fausse manœuvre. A+, --Zephyrus 26 octobre 2007 à 12:47 (UTC)Répondre

La silhouette d’Oscar est trop caractéristique.   Vous trouverez peut-être quelque chose ici en retravaillant les images (je suis prêt à vous aider). – Philippe 27 octobre 2007 à 10:04 (UTC)Répondre

Philippe, tu nous sauves ! Ton aide sera tout à fait bienvenue. --Zephyrus 27 octobre 2007 à 10:15 (UTC)Répondre

Test icônes modifier

Bonjour, Buzz
Un essai ici avec l'icône de la statue (mis à Ange, Apôtre et Chapiteau, choix qui n'est peut-être pas le bon) : qu'en penses-tu ? Il faudrait sans doute réduire l'icône et l'encadrer comme les autres si tu estimes que cela convient. Est-ce ainsi que tu envisageais de l'utiliser ? --Zephyrus 21 octobre 2007 à 15:51 (UTC)Répondre

Bonsoir Zephyrus,
Désolé pour ma réponse - comme d'habitude - tardive...
Je viens de voir ton exemple d'utilisation des icônes. Pour moi, c'est tout bon. Je ne pense même pas qu'il faille ajouter un cadre comme sur l'icône de texte ..
Néanmoins, je pensais utiliser ces icônes un peu différemment :j'avais imaginé les utiliser comme des liens vers chaque illustration. (liens menant aux images stockées sur wikimedia). J'ai fait un petit bout d'essai . Qu'en penses-tu ?
A+
--Buzz 24 octobre 2007 à 18:43 (UTC)Répondre
C'est sûrement mieux en effet.
Si tu veux, j'essaierai de centrer les icônes de la même façon et d'égaliser leur taille, sauf si tu penses que ce serait inutile ou si tu préfères le faire toi-même ? --Zephyrus 24 octobre 2007 à 19:08 (UTC)Répondre
Oui, ce serait vraiment chouette si tu pouvais centrer et égaliser ceux que j'ai déjà fait, ainsi, j'aurai un bon exemple pour faire le reste.
Merci d'avance ! Bonne soirée.
--Buzz 24 octobre 2007 à 19:19 (UTC)Répondre
Je viens de tester des icônes plus petits mais il faudra aussi que j'essaie de les repositionner. À+, --Zephyrus 26 octobre 2007 à 12:57 (UTC)Répondre
Nouvel essai : cette fois-ci, c'est l'arc qui ne va plus, je vais remplacer le blanc du bas par du gris, et revoir aussi la forme de l'icône. --Zephyrus 27 octobre 2007 à 09:13 (UTC)Répondre
Pour l'arc, j'ai remis l'icône précédent, l'autre n'allait pas. --Zephyrus 2 novembre 2007 à 21:15 (UTC)Répondre

Icônes et reprise de l'index par la fin modifier

Bonjour Buzz
En attendant que des idées plus satisfaisantes pour les icônes finissent pas surgir (il viendra peut-être des idées à toi, à Philippe, à moi ou à quelqu'un d'autre), j'ai repris l'index des communes par la fin, de façon à ne pas caramboler avec ton travail si tu continues par le début. Peux-tu vérifier si cet essai est correct ? Je n'y ai pas encore mis les liens vers les images.
J'ai aussi commencé un tutoriel pour guider d'éventuels contributeurs qui voudraient aider. Qu'en penses-tu ? --Zephyrus 23 novembre 2007 à 17:30 (UTC)Répondre


Waouw !! Quel boulot ! Ca doit prendre un temps fou !
J'ai une proposition alternative : je vais saisir l'index des communes O à Z, en préparant la mise en page, mais en ne créant pas les liens. Ca ne devrait pas me prendre plus d'une semaine. Ensuite, il n'y aura plus qu'à saisir les liens vers articles.
Qu'en penses-tu ?

Il est grand temps que je m'y remette : il y a une vingtaine de jours que je n'ai plus rien fait....

Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant ! Je suis un gros fénéant !

Ahhhhh.. je me sens déjà mieux...

A propos de ton tutoriel, c'est une super idée; néanmoins je suis de plus en plus convaincu que nous sommes les deux seuls allumés de cette planète intéressés par un travail aussi long et rébarbatif. :-) Mais ça valait le coup de le faire, même si ça n'attire qu'un seul nouveau contributeur...

A+
--Buzz 24 novembre 2007 à 10:26 (UTC)Répondre
Comme fainéant, il me semble que d'autres ont plus que toi droit à ce titre…
Entendu pour la suite des opérations : je me remettrai donc aux liens, quand tu feras les communes. Bon... travail, quand même (tu es paresseux, à ce que tu prétends, c'est du travail en toute logique et non du repos qu'il faut te souhaiter pour ne pas te contredire !). À bientôt, prends ton temps.---Zephyrus 25 novembre 2007 à 20:05 (UTC)Répondre

Placer les ancres modifier

Il faudra probablement que tu corriges car l'ancre de Montmoreau n'est pas très bien placée, je n'ai pas su comment la mettre, au lieu de tomber dans le texte on tombe sur une image. Je comprends quand même mieux qu'avant ce que je fais et je me sens en progrès, même si ce n'est pas encore la maîtrise qu'il faudrait :) --Zephyrus 25 novembre 2007 à 23:31 (UTC)Répondre

J'ai placé les liens de Montpazier dans l'article Maison : il y en avait beaucoup. Je n'ai pas posé les ancres car cela m'a paru délicat. Si tu désires que j'essaie je le ferai. Pour l'instant je les laisse en attente. --Zephyrus 26 novembre 2007 à 16:59 (UTC)Répondre
Chapiteau : je n'ai pas trouvé de Montréal et n'ai donc pu placer ni ancre ni liens. Pour Congé, qui figure dans Montréal (Yonne), je trouve Montreale : s'agit-il de Montreale (Sicile) ou y a-t-il une erreur ? --Zephyrus 30 novembre 2007 à 22:04 (UTC)Répondre
Montreale fait : sauf Vantail où il ne figure pas. --Zephyrus 5 décembre 2007 à 08:01 (UTC)Répondre
Salut Zephyrus,
Un tout grand merci pour ton aide ! Ne t'inquiètes pas s'il reste des incertitudes de-ci de-là, j'y jetterai un oeil dès que j'aurai fini de saisir les index.
Sur ce, je retourne finir les S...
A+
--Buzz 5 décembre 2007 à 19:22 (UTC)Répondre
Toutes ces ancres sont à présent corrigées. Excellent travail Zéphyrus! Encore merci !
--Buzz 26 décembre 2007 à 09:03 (UTC)Répondre

Liste des points à vérifier (suite) modifier

Dans Mont-Saint-Michel-en-Mer, le premier lien doit-il pointer vers Construction ou vers Construction ? --Zephyrus 12 décembre 2007 à 09:06 (UTC)Répondre

Je n'ai pas trouvé de Morimond dans Tome 5, Église.- --Zephyrus 17 décembre 2007 à 17:34 (UTC)Répondre
Il me semble que je peux effacer ce tutoriel, qui n'a plus de raison d'être. :) C'est aussi ton avis ?---Zephyrus 20 décembre 2007 à 07:51 (UTC)Répondre
Ouais, je crois bien... :-)
--Buzz 20 décembre 2007 à 11:11 (UTC)Répondre
Mouliherne doit pointer quelque part dans le tome IV mais je ne sais pas où. --Zephyrus 21 décembre 2007 à 20:07 (UTC)Répondre
Moulis doit pointer vers autre chose que tome VII Penture (page quasiment vide). --Zephyrus 23 décembre 2007 à 21:38 (UTC)Répondre
Moutier : sans lien : j'ai eu l'impression qu'il devait s'agir de Moutiers-en-Puisaye, car cette image semble correspondre au texte. Tu corrigeras si tu penses que ce n'est pas cela. --Zephyrus 25 décembre 2007 à 23:26 (UTC)Répondre
J'ai corrigé tous les points restant sur l'index des M.
A+
--Buzz 26 décembre 2007 à 10:40 (UTC)Répondre

Index des N modifier

Bonsoir,
Pour Nuys, j'ai trouvé Neuss, tu verras si cela convient ou non. J'ai aussi mis un lien vers Tome 8, Siège, mais il est faux ; le numéro de page n'a pas disparu, je l'ai seulement mis en commentaire, donc j'espère que tu pourras corriger. Zephyrus 30 décembre 2007 à 18:08 (UTC)Répondre

Index des W modifier

Je n'ai pas trouvé de Westminster dans Menuiserie, faut-il le remettre à Grille, où il figure ?- --Zephyrus 29 janvier 2008 à 20:43 (UTC)Répondre

Je l'ai remis à Grille.- --Zephyrus 29 janvier 2008 à 21:13 (UTC)Répondre

Index des V modifier

Je n'ai pas trouvé Ambon : j'ai mis Tome 6, Jubé.

Vézelay modifier

Il y a deux fois Chapiteau dans Vézelay, dont un dans le tome 2 (le lien fonctionne) et l'autre dans le tome 5 : là Google donne plusieurs possibilités, je ne sais pas laquelle choisir.- --Zephyrus 20 février 2008 à 18:28 (UTC) Répondre

Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle modifier

Bonjour,

Je sais que tu es à l'origine de la mise en ligne de ce "chef d'oeuvre" en ligne, c'est pourquoi je m'adresse à toi… :)

Dans le cadre du projet sur les dictionnaires, j'ai entrepris de "modéliser" les navigateurs et autres liens des dictionnaires, pour les uniformiser, en me calant sur ce que tu as mis en place. voir ici

J'ai d'ores et déjà transféré en "sous-pages" les pages de contenu de ce très beau travail, et entrepris de mettre à jour la typographie, ainsi que les navigateurs…

D'autre part, il me semble que, tant pour sa protection, que dans un esprit de mise à jour technique de Wikisource, il serait bien de transférer ce travail en mode "page".

J'ai vu que ça avait été fait pour la préface, mais je voulais ton avis, avant de m'attaquer à la suite de ce monument (sur lequel je ne serai certainement pas seule à travailler… l'idée est de "démarrer" le travail).

Qu'en penses-tu ? as-tu des conseils à me donner, des précautions à prendre, en particulier pour les images et les liens ?

Tous tes avis seront les bienvenus - Très cordialement, --Hélène (d) 16 avril 2012 à 11:03 (UTC)Répondre

PS : j'ai créé un modèle {{DRAFL}} qui permet de faire un lien simplement sur un article, et {{DRAFL2}} pour les liens sur les communes… je serais heureuse d'avoir ton avis :) --Hélène (d) 16 avril 2012 à 12:54 (UTC)Répondre
Je me suis inspiré de son travail, la mise en sous-pages ne me semble pas adapté au format dictionnaire... Je préfère le modèle à plat avec affichage de l'URL NomDuDictionnaire_-_Tome_-_Article comme sur Wikipédia... Cordialement. Genium (d) 19 mai 2012 à 08:02 (UTC)Répondre

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18 mars 2015 à 01:38 (UTC)

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21 avril 2015 à 15:51 (UTC)