Discussion Livre:Leprince de Beaumont - Le Magasin des enfants, 1843.djvu

Éditions multiples, états d’avancement divers : que choisir ? Que faire ?

Bonjour @PetiPandaRou, @Wikisa24 et @FreeCorp,

Je vais essayer de synthétiser nos interrogations d’hier ici. La situation éditoriale de ce texte est compliquée. À première vue, on peut remarquer :

• plusieurs éditions sur Wikisource (WS),
• encore d’autres éditions existantes ailleurs,
• la page autrice de JM. Leprince de Beaumont est elle-même probablement une accrétion incomplète de différentes époques,
• comme ce sont aussi des contes indépendants, ils peuvent exister par eux-mêmes dans différents recueils.

Pour s’intéresser concrètement à cet ouvrage, il est marquer « à découper », je trouve cette formulation particulièrement absconse mais en gros ça veut dire qu’une partie de son texte a déjà été transcrit sur Wikisource avant que la relecture à partir de fac-similés directement sur le site soit formalisée. Je laisse ouverte la question de la pertinence de ces raccommodage d’anciens travaux avec des nouveaux fac-similés propres, le fait est que ça existe, et ici c’est le cas.

De ce que je comprends de l’histoire, le Conte des trois souhaits, qui fait parti de ce recueil, a été transcrit sur WS dès 2005, directement comme une édition finale (que je vais appeler WSédition pour la distinguer, l’édition WS), à partir d’un site perso sympathique mais qui ne donnait pas ses sources[1], que l’on peut retrouver sur la page de discussion de JMLB. Il a vécu sa vie jusqu’à ce qu’un contributeur 14 ans plus tard cherche à le relier au fac-similé d’une édition existante. À ce moment-là il y a déjà plusieurs éditions importées sur le site. Il s’est décidé pour celle de 1843 et finalement a remplacé le contenu de l’ancienne WSédition par la transclusion de trois pages de celle-ci, sur lesquelles j’imagine qu’il a utilisé la transcription de 2005, mâtinée des améliorations qu’elle avait reçue entre-temps. Entre le moment où la question de relier la WSédition à un fac-similé d’édition papier se pose, et le moment où c’est fait, il se passe environ 3 ans, pendants lesquels d’autres fac-similés sont téléversés.

Je pense qu’on peut séparer le problème en quatre parties.

1. Quelle édition considérer comme prioritaire pour créer une WSédition propre ?
2. Reste-t-il des morceaux d’anciennes WSéditions qui traînent sur WS et est-ce pertinent de reprendre leurs transcriptions pour les parties concernées de l’ouvrage (encore du Match & Split à faire) ?
3.  Que faire des travaux sur les fac-similés qui ne seront pas privilégiés, chacun ayant été à peine commencé ?
4.  Comment synthétiser ce bazar proprement sur la page autrice de JMLB par exemple ?

Nivopol (d) 5 mai 2024 à 12:34 (UTC)

Je pense que cette discussion a sa place ici, et qu'en revanche, cette page de discussion devrait plutôt évoquer les difficultés et intérêts de cette édition.

Je commence donc :

• peut-on clarifier qui sont les autrices de ces texte ? la page 15 apporte quelques réponses qui montre en particulier qu'il ne serait pas pertinent de considérer cette édition comme une édition de référence des contes de Marie Leprince de Beaumont ;
• la table des matières ne mentionne pas les divers dialogues et les diverses journées, est-il pertinent de les faire apparaitre dans une forme de structure de l'ouvrage sur Wikisource ;
• quels modèles choisit-on pour les dialogues ? il me semble qu'il faut passer par ceux du théâtre et j'ai commencé à relire en ce sens les pages à partir de 86.

-- FreeCorp (d) 5 mai 2024 à 15:36 (UTC)

J’ai passé l’après-midi à rédiger une synthèse pour cette page (avec un paragraphe focus sur l’édition de 1843, mais aussi tout le reste). Je veux bien aller la coller ailleurs, mais je ne sais pas en quoi la page du Conte des trois souhaits est la plus pertinente.

Pour répondre à ta question, à la lumière de mes recherches, non, bien entendu cette édition est celle modernisée et augmentée par Foa, pas l’originale de JMLB. Cependant la base est bien celle de JMLB. À part les nouveaux contes ajoutés par Foa, je crains qu’on ne puisse pas aisément séparer leurs contributions sans une comparaison des textes.

Les deux autres questions sont à mon avis indépendantes et gagneront à avoir chacune leur sujet de discussion, sur cette édition ou tout autre qui sera choisie, puisqu’elles sont pertinentes pour toutes. Nivopol (d) 5 mai 2024 à 16:01 (UTC)

Alors, j’avoue qu’à la réflexion la discussion sur les éditions va concerner, a priori, toutes les éditions. Et toutes les transclusions qui en sont issues, il y en a 3 au moins il me semble, autant de pages de discussion :

• le Conte des trois souhaits que tu as relevé, associé à l’édition de 1843,
• Discussion:Le Prince Fatal et le Prince Fortuné,
• Discussion:Le Prince Tity qui sont associés à des éditions de 1801.

Je pensais à la page auteur pour centraliser le tout, et en fait en parcourant l’aide, il me semble que le plus adapté serait de créer la page d’œuvre pour y répertorier les éditions et de discuter dessus. Nivopol (d) 5 mai 2024 à 21:12 (UTC)

Bon, faute d’une meilleure idée, on se retrouve pour discuter des éditions sur Discussion:Le Magasin des enfants.

J’espère que ce n’est pas trop une catastrophe d’avoir créé cette page avant la fin d’une transcription. Nivopol (d) 5 mai 2024 à 22:03 (UTC)

Table des matières par dialogues et journées

Comme le dit @FreeCorp dans le sujet sur les éditions : « la table des matières ne mentionne pas les divers dialogues et les diverses journées, est-il pertinent de les faire apparaître dans une forme de structure de l'ouvrage sur Wikisource ? »

À première vue, je dirais oui car ce sont des éléments structurants dans le texte, aidant beaucoup à la navigation (par exemple le dialogue est repris dans les en-têtes de page), et surtout cela faciliterait beaucoup la comparaison entre les différentes éditions. Nivopol (d) 5 mai 2024 à 16:43 (UTC)

Modèles utilisés pour les dialogues

Comme le dit @FreeCorp dans le sujet sur les éditions : « quels modèles choisit-on pour les dialogues ? »

Je n’ai pas vraiment d’opinion sur le sujet, l’idée de passer par les modèles de théâtre comme tu l’as fait page 86 me semble pertinente.

De manière général, on devrait créer un encart choixEd assez rapidement. Nivopol (d) 5 mai 2024 à 16:46 (UTC)