Sujet sur Discussion utilisateur:Hsarrazin

Jahl de Vautban (discussioncontributions)

Bonsoir Hsarrazin !

Je vous contacte pour solliciter vos lumières concernant cet ouvrage sur lequel j'avais travaillé il y a quelques années. Il est actuellement divisé en deux parties distinctes, les Stratagèmes et les Aqueducs, ce qui se reflète d'ailleurs sur Wikidata avec l'existence de deux éléments, d:Q19213872 et d:Q19155235.

Il m'apparaît désormais comme plus cohérent d'uniformiser tout cela pour rendre compte de l'édition en entier, mais je suis un peu embêté par l'absence de véritable titre, puisqu'il s'agit du nom de l'auteur ; une page nommée Sextus Julius Frontin (Bailly) vous semble-t-elle acceptable ?

Si oui, je pense qu'il me faudra également fusionner les deux éléments Wikidata ; un même élément peut-il toutefois contenir une P629 portant sur deux œuvres ?

En vous souhaitant une très bonne soirée,

Hsarrazin (discussioncontributions)

je ne comprends pas bien la question, pourquoi veux-tu les regrouper ?

il s'agit bien de 2 œuvres différentes, publiées dans le même volume, mais il n'est pas nécessairement indispensable de créer une page de regroupement (sur wikisource). - pour ce type de recueil, regroupant des oeuvres d'auteurs antiques, on ne crée pas nécessairemnt une page de regroupement (qui n'a de sens que pour cette édition là - il est plus simple d'avoir une page principale à chaque oeuvre, car c'est cela que les lecteurs cherchent...

par contre, il est tout à fait possible de créer un élément wikidata décrivant l'édition...(FRBNF 37260766s) -> Les stratagèmes ; Aqueducs de la ville de Rome (Q78161854)

mais, dans tous les cas, il ne faut surtout pas fusionner les 2 éléments wikidata (sur wikidata, on a même des éléments au niveau d'un poème, alors des parties d'un recueil, bien sûr) : on liste plutôt chacun des textes avec comprend (P527)

c'était à ça que tu pensais ?

PS : par contre, je ne comprends pourquoi les textes ont été titrés Les Stratagèmes (Frontin)/Trad. Bailly, 1848 et Des_aqueducs_de_la_ville_de_Rome/Trad._Bailly,_1848 - selon les conventions de nommage, on ne crée les éditions en sous-pages que si on en a plusieurs, ce qui ne semble pas être le cas ici, si ?

Jahl de Vautban (discussioncontributions)

En fait, je suis ne suis plus tout à fait convaincu de la nécessité de mettre en avant chaque œuvre individuellement, pour elle-même, sans prendre en compte ce qui peut l'entourer dans l'édition, y compris d'autres œuvres ; spécialement pour l'Antiquité, j'ai l'impression que l'intérêt est trop mis sur l'œuvre et pas assez sur le travail connexe, qui fait pourtant tout autant partie de l'édition.

C'est le parti que j'ai adopté dans le recueil sur lequel je travaille actuellement, la Bibliothèque historique et militaire, où tout sera rattaché à une page principale qui est celle du recueil ; pour l'heure, les œuvres individuelles n'ont pas de sous-pages dédiées, mais c'est à envisager et ce serait même une bonne idée. Plus spécifiquement à Frontin, je souhaiterais éviter d'avoir à rattacher arbitrairement la notice à l'une ou l'autre des deux œuvres comme c'est le cas actuellement, puisqu'en fait elle concerne bien les deux œuvres !

Pour les lecteurs, j'y ai pensé, mais il m'a semblé que si chaque édition de l'œuvre est correctement reliée à la page d'homonymie de l'œuvre et à celle de l'auteur, il n'y a pas vraiment de problème à ce que le texte qu'il cherche soit la sous-page d'une édition, puisqu'il est facilement accessible.

Concernant Wikidata, je ne sais pas si je te suis : je manque de pratique. Si on distingue les deux comme parties du recueil, est-ce qu'il ne faudra pas aussi individualiser la notice, ou bien est-elle comprise dans l'élément d'édition que tu viens de créer ?

Pour répondre au PS : je l'avais fais en prévision d'une deuxième édition des Stratagèmes ou des Aqueducs, qui, j'espère, arrivera un jour sur Wikisource.

Hsarrazin (discussioncontributions)

pour la notice, il faut bien sûr créer un élément wikidata spécifique {{ (vu que l'auteur n'est pas Frontin... mais Bailly (je pense?) et l'ajouter à l'élément Les stratagèmes ; Aqueducs de la ville de Rome (Q78161854)

concernant le reste, je te répondrai plus tard... là, je vais dormir, après (trop) longue journée ^^

Jahl de Vautban (discussioncontributions)

Bonjour Hsarrazin ! C'est bon à savoir que chaque partie du livre mérite un élément wikidata ; faut-il pousser le vice jusqu'à individualiser chaque livre et chapitre, ou bien pas la peine (ou plutôt, est-ce que chaque page Wikisource doit avoir son lien Wikidata) ?

Je me permets aussi de te relancer sur les points ci-dessus pour avoir ton avis.

Belle journée !

Hsarrazin (discussioncontributions)

bonjour @Jahl de Vautban

perso, je ne détaille pas chaque chapitre (c'est long et fatigant), mais je détaille chaque partie parue dans un numéro différent de la RDDM par contre, histoire de pouvoir faire les sommaires des numéros

par contre, si tu as une bonne raison de créer un élément pour une partie en particulier (pouvoir indiquer son sujet particulier, etc.) tu peux, bien sûr :)

pour les poèmes et les nouvelles (ou articles en recueil), je fais, normalement, un élément wikidata par oeuvre individuelle...

as-tu un cas particulier en tête ?

[PS] désolée pour le retard à la réponse... tu étais en bas de la pile

Jahl de Vautban (discussioncontributions)

Bonjour @Hsarrazin,

J'avoue que j'avais complètement oublié ce fil de discussion. Il me semble que j'avais en tête les différents livres de Bibliothèque historique et militaire/Guerre du Péloponnèse. J'ai vu il y a quelques jours de ça que la Métaphysique d'Aristote avait un élément Wikidata individuel pour chaque livre (en plus de l'œuvre) ; ce n'est pas le cas actuellement pour la Guerre du Péloponnèse, mais cela pourrait peut-être être intéressant d'indiquer que telle page de Wikisource est l'édition de tel livre de telle œuvre.

Hsarrazin (discussioncontributions)

pourquoi pas...? - il faut 1 élément pour chaque livre + 1 pour chaque édition d'un des livres, + rattacher chacun des livres de l'oeuvre à l'oeuvre (p527/P361) la même chose dans l'édition de l'oeuvre l'ensemble des livres qui la compose)...

perso je trouve ça lourd... mais si tu es prêt à faire le boulot, et à indiquer pour chaque livre ce qui le caractérise par rapport aux autres Sourire - bon courage !

tant que ça ne devient pas la façon ''correcte'' et ''normale'' de faire... parce que c'est déjà un boulot horrible de traiter ''chaque'' oeuvre/éditions ... alors les parties ^^

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