Discussion Wikisource:CD

Titre

Bonjour,

J'aime beaucoup les propositions de titres de Zephyrus, en particulier « La bibliothèque intemporelle » et « Les fleurs du temps ». Yann 24 avril 2007 à 20:49 (UTC)

Sélection

Je ne suis pas sûr qu'il faille mettre tous les textes de l'anthologie, car on est très loin de les avoir tous valider. À mon avis, il faudrait inclure au moins 1 Dumas, 1 Jules Verne, 1 Hugo, 1 Zola, etc., mais je ne sais pas lesquels choisir. Yann 24 avril 2007 à 21:29 (UTC)

Choisir à la place du lecteur est une démarche que je voudrais éviter : il faudrait offrir tout, tout ce qu'on a, en lui donnant les moyens de choisir, lui. Mais d'autre part si on lui offre un fatras autant dire qu'on ne lui offre rien du tout, c'est tout le contraire d'un accès aux textes, il n'en voudra pas de ce CD et il aura raison. Donc, la réponse ne peut être que « Tout, dans la mesure de nos moyens »… --Zephyrus 24 avril 2007 à 22:15 (UTC)

C'est surtout une question d'éditer ce qui est validé. Si au début, cela semble arbitraire, on n'y peut rien, mais ça évoluera par la suite. A propos des modèles, j'aurais pensé qu'il vallait mieux les placer en page de discussion. Marc 25 avril 2007 à 13:03 (UTC)

Oui, c'est vrai que c'est mieux. --Zephyrus 25 avril 2007 à 18:57 (UTC)

Je crois qu'il ne faut pas se centrer uniquement sur la littérature française, mais fournir aussi quelques textes importants de la "littérature" étrangère, comme les contes, la Bible, ou des textes des auteurs de l'Antiquité, mais aussi des textes traduits de Shakespeare, Dickens, Edgar Poe, Jack London, Walter Scott, Cervantes,... François 26 avril 2007 à 21:58 (UTC)

Oui, bien sûr. Mais je pense qu'il faut être réaliste. On ne pourra pas tout faire pour la première version du CD. Je propose qu'on publie ce CD quand on aura 50 livres validés de 30 auteurs différents. Et je pense qu'il est souhaitable de sélectionner d'abord des textes "grand public", c'est-à-dire qui intéressent d'abord un public non spécialisé dans un thème littéraire ou une époque. C'est déjà un objectif ambitieux par rapport à ce qu'on a maintenant. Yann 26 avril 2007 à 22:11 (UTC)

Oui cela peut être une première étape. Il faudrait songer aussi à des dictionnaires et des histoires de la littérature, même si c'est pour plus tard. Marc 27 avril 2007 à 13:03 (UTC)

Commencer par le commencement

Faire un CD demande beaucoup de temps et d'énergie. Alors, sans rentrer dans des choses compliquées, il faut commencer par répondre à des questions simples :

• Pour qui ?
  • À qui destinez-vous le CD ? (certainement pas tout le monde)
• Pour quoi ?
  • À quels besoins répondez-vous ? (bénéfice pour l'utilisateur)
• Pourquoi ?
  • Quels avantages pouvez-vous en tirer ? (bénéfice pour Wikisource ou ses contributeurs)

… donc définir un minimum de cahier des charges.

Les solutions commerciales (contenu et titre par exemple) et techniques (comment faire par exemple) et en découleront plus précisément et plus facilement. – Philippe 24 avril 2007 à 21:40 (UTC)

Quelques précisions : Kelson s'occupe des questions techniques. Il a une solution toute prête pour mettre des articles du wiki sur un CD. Je pense que ce CD serait utile pour des enseignants et des élèves/étudiants. Notre avantage principal est de faire connaître Wikisource. Yann 24 avril 2007 à 22:42 (UTC)

Je trouve que Philippe pose de très bonnes questions qui vont nous obliger à réfléchir :)

Nous sommes à peu près dans la situation de celui qui établit les menus des cantines scolaires : il faut à la fois tenir compte des demandes des enfants (des frites, pas des épinards), de ce que nous savons nous-mêmes (ils ne seront pas bien nourris s'ils ne mangent que des frites), des moyens qui nous sont alloués (avons-nous suffisamment de pommes pour tous les enfants ? et des oranges ? et des haricots verts?), de notre propre honnêteté (les nourrissons-nous comme nous nous nourrissons nous-mêmes ou faisons-nous seulement semblant ?). Pour les cantines, aurions-nous des réponses ? Qu'allons-nous pouvoir offrir, en tenant compte de nos possibilités, si nous aimons les enfants et si notre but est de les nourrir au mieux ? Je me doute que ma réponse vous fera sourire et qu'elle est fort peu commerciale. --Zephyrus 24 avril 2007 à 22:59 (UTC)

La liste donnée est déjà un bon début... Ensuite, j'ai l'impression qu'il faudrait éditer simplement ce qui aura été fait, i.e. les textes validés. Ainsi, plutôt que de choisir des œuvres (même si on peut se concentrer sur les classiques scolaires par exemple), je pense que nous devrions fixer des limites quantitatives, par exemple une première étape à tant de textes pour une première édition, et ainsi de suite. Je pense à cela parce que je crois qu'au début, cela risque d'être assez long de constituer un corpus suffisant pour être publié. Après, avec une bonne base, on pourra se fixer des corpus plus précis, comme toute l'œuvre de Rimbaud, de La Fontaine, etc. Pour les textes validés, est-ce que ce serait une bonne idée de copier des images en grand nombre ? Je peux consacrer un peu de temps à le faire, et à préparer des pages d'index en sorte que les relecteurs n'aient plus qu'à consulter les pages.Marc 25 avril 2007 à 13:33 (UTC)

Pour essayer de répondre à Philippe :

• le public visé est varié, je ne sais pas si on peut chercher dans l'immédiat à le définir. On pourrait envisager plus tard de créer des cd spécifiques (programmes scolaires, bibliothèques de telle époque,de tel genre, philosophie, etc.).
• utilisation de Wikisource hors-ligne, et mise à disposition du meilleur de Wikisource.
• pour Wikisource, ce serait une formidable promotion, et pour les contributeurs, cela peut fournir une idée concrête de l'avancement du projet en général. Marc 25 avril 2007 à 18:05 (UTC)

Pour commencer, je propose d'ajouter deux listes à la section 23.1 Proposer une marche à suivre et des étapes :

• Une liste de propositions sur la base de Wikisource:Grandes œuvres de la littérature française : Wikisource:Liste de textes pour Wikisource CD
• Une liste de travail contenant les textes mis en route, avec leur état d'avancement : Wikisource:Validation des textes pour Wikisource CD.

Les titres sont améliorables. Marc 25 avril 2007 à 18:11 (UTC)

Je pense qu'il est effectivement important (méthodologiquement parlant) de répondre aux questions de Philippe. Pour répondre aux questions, je dirais :

• Pour qui ? : pour ceux qui ne peuvent pas accéder facilement à Wikisource Online (soit parce qu'ils n'ont pas d'abonnement internet, ou un accès lent et coûteux, ou bien aussi pour ceux qui vivent dans des pays à censure ; les CDs pourraient passer sous le manteau... Il y a donc les écoles francophones d'Afrique ou d'Asie, mais aussi les écoles de chez nous qui ne sont pas connectées (Ecole au sens large, il faut lire aussi collège, lycée, université, ...)
• Pour quoi ? : pour permettre un accès facilité à la culture. J'ai tendance pour cela à penser qu'il faut aussi inclure des textes traduits d'auteurs non francophone, comme les contes, Don Quichotte (puisqu'il est validé, ...)
• Pourquoi ? Marc y a répondu je crois ; je rajouterai qu'un mode de diffusion différent peut permettre de ramener plus de monde lorsque le lecteur pourra accéder à Internet plus tard (il connait déjà le site). François 26 avril 2007 à 21:41 (UTC)

Mise sur CD

Salut, je suis tout à fait enthousiasmé par voir que Yann a lancé le projet. Comme il l'a lui même signalé, je m'occuperai du passage des articles sur CD. Si la sélection est convaincante, elle pourrait même être pressée en grand nombre et vendue. C'est quelque chose que nous avons déjà fait pour la sortie de la sélection v0.5 du Wikipédia anglophone, en collaboration avec Linterweb. Je suis en train maintenant de mettre au point une "plateforme" pour offrir un maximum d'automatisation et d'indépendance aux projets de sélection. Vous pouvez avoir un peu plus de détails â ce sujet ici. Tous mes encouragements donc, et naturellement je reste à votre disposition pour toute question. Cordialement Kelson 25 avril 2007 à 09:07 (UTC)

Merci pour ton aide. Sinon, je crois que c'est plutôt Zephyrus qui lancé le projet. Marc 25 avril 2007 à 13:17 (UTC)

...seulement avec le feu vert de Yann et parce qu'il a estimé que c'était jouable. Quant à l'idée de le faire, elle ne vient pas de moi non plus : ils en discutaient sur le canal de Wikimédia. J'ai seulement dit qu'il me semblait qu'on pouvait y arriver. --Zephyrus 25 avril 2007 à 15:38 (UTC)

Ah d'accord. Je croyais que c'était toi. Sinon, que penses-tu de ce que je dis dans la section précédente ? J'ai vu que tu avais créé une présentation ici : [[Discuter:Index:La Métaphysique]]. Je trouve cela excellent. Je pourrais faire cela avec les images copiées pour préparer la relecture des textes à éditer sur le cd. Marc 25 avril 2007 à 16:57 (UTC)

C'était recopié sur la présentation de Philippe pour son Armorial des principales maisons et familles du royaume. Il vient d'ajouter un tableau de 0 à 499 sur [[Discuter:Index:La Métaphysique|l'index de La Métaphysique]], ce tableau va beaucoup nous aider. Si tu peux préparer ce genre de présentation pour un certain nombre de textes comme tu le proposes, nous pourrions nous répartir le travail, le projet CD va avancer avec des bottes de sept lieues :) --Zephyrus 25 avril 2007 à 18:57 (UTC)

… et ici, un tableau neutre de 1 à 1000. – Philippe 25 avril 2007 à 19:02 (UTC)

Je vais m'en occuper. Je profite d'un peu de temps disponible pour mettre à contribution mon robot. En revanche, il risque d'y avoir des cas où je ne saurai pas quelles éditions sont les meilleures. J'indiquerai donc dans la liste ce qui est disponible sur Gallica et Google Books. Marc 26 avril 2007 à 07:32 (UTC)

Si vous avez des suggestions de livres pour les index, vous pouvez les lister ici : Utilisateur:Marc/Index (et bien sûr, ce serait bien aussi que plusieurs personnes utilisent des robots pour faire ce travail). Marc 28 avril 2007 à 15:32 (UTC)

Les contraintes pour les textes à éditer ? Comme je me suis mise à relire Les Oiseaux (Aristophane) ... j'me suis dit qu'on avait de magnifique modèle couleur... sur les pièces molières Sganarelle. Cela passera t'il sur un CD (sauvegarde en html j'imagine...). --Sapcal22 25 avril 2007 à 21:16 (UTC) j'ai un peu la flemme de chercher la réponse surtout que je viens de commencer la relecture... mais si personne n'a la réponse, j'irai voir avant de commencer de la mise en forme

Le rendu sera normalement exactement le même que si tu as un firefox comme butineur. Kelson 25 avril 2007 à 21:26 (UTC)

Petit coup de pub

http://www.01net.com/article/347463.html Kelson 26 avril 2007 à 17:41 (UTC)

Merci pour le lien. Je pense qu'il est important de communiquer sur le fait que Wikisource peut apporter une certification raisonnable du contenu. Je ne sais qui est le porte-parole de Wikimédia France qui s'exprime ici, mais il faudrait à mon avis que ceci soit mis en avant de manière systématique. Marc 26 avril 2007 à 18:13 (UTC)

En l'occurence, c'est moi. La question de la certification est pour moi encore un peu sans réponse concernant nos projet. Ce que je peux dire, c'est que normalement une certification se fait par un organisme externe. Personne ne certifie jamais son propre travail. Kelson 26 avril 2007 à 18:55 (UTC)

Le mot "certification" est probablement mal choisi ici. Je parlerais plutôt de validation. L'objectif de Wikisource est effectivement d'avoir des textes validés, dans une édition conforme à une référence. Yann 26 avril 2007 à 18:59 (UTC)

Oui, la validation, bien sûr. Je voulais suggérer que si des personnes parlent de Wikisource, c'est là, je crois, un point fort. Marc 26 avril 2007 à 20:02 (UTC)

Au risque de paraitre rabat joie, je reste toujours prudent lorsqu'il sagit d'employer des "gros mots" comme "validation". Existe-t-il une page explicant ce processus de validation ? Cordialement Kelson 26 avril 2007 à 20:51 (UTC)

Oui, ici : Wikisource:Validation des textes. Yann 26 avril 2007 à 21:01 (UTC)

"Validation" n'est pas du tout un gros mot sur Wikisource, il ne fait bondir personne : c'est le terme normal du processus d'édition. Marc 27 avril 2007 à 06:52 (UTC)

Le "manuel" te fournira un grand nombre de précisions. Marc 27 avril 2007 à 06:59 (UTC)

La lecture au lycée

Une liste qui peut avoir de l'intérêt : http://www.ac-amiens.fr/pedagogie/lettres/lycee/lect2-1.htm. Marc 1 mai 2007 à 13:02 (UTC)

Ainsi que :

http://www.education.gouv.fr/bo/2007/17/MENE0700870N.htm

Programme de littérature de la classe terminale de la série littéraire - année scolaire 2007-2008 :

A. Domaine : Grands modèles littéraires - Modèles européens

Œuvre : Roméo et Juliette de William Shakespeare.

B. Domaine : Langage verbal et images - Littérature et langage de l’image

Œuvre : Contes de Charles Perrault illustrés par Gustave Doré : Grisélidis, Peau d’Âne, Les Souhaits ridicules, La Belle au bois dormant, Le Petit Chaperon rouge, La Barbe bleue, Le Maître Chat ou Le Chat botté, Les Fées, Cendrillon ou La Petite Pantoufle de vair, Riquet à la houppe, Le Petit Poucet. Une note d’accompagnement figure en annexe.

C. Domaine : Littérature et débats d’idées - Invention romanesque et débat philosophique

Œuvre : Jacques le fataliste de Denis Diderot.

Marc 1 mai 2007 à 13:07 (UTC)

Ok, j'ai sélectionné Roméo et Juliette et les Contes de Perrault. Jacques le fataliste demande pas mal de travail. La mise en page est à faire, la typographie à revoir. Yann 1 mai 2007 à 16:51 (UTC)

J'ai bientôt terminé Jacques le fataliste. Pyb 12 mai 2007 à 16:47 (UTC)

terminé Pyb 17 juillet 2007 à 17:56 (UTC)

Prêt à valider ? --Zephyrus 17 juillet 2007 à 19:41 (UTC)

oui Pyb 18 juillet 2007 à 11:41 (UTC)

Kiwix 0.7 avec Wikisource complet

Salut à Tous. Kiwix vient de sortir une beta de sa version 0.7. Cette béta est fournie avec un gestionnaire de tout nouveau corpus qui propose de télécharger un dump de l'ensemble du Wikisource francophone. Linterweb, qui assume la quasi totalité du développement de Kiwix, a eu en-effet l'idée d'utiliser la base de données de son moteur de recherche Wikiwix pour générer de très nombreux corpus (Wikipédia, Wikisource, etc... dans de nombreuses langues). Vous êtes encouragés à tester cette beta version... et pouvez faire vos remarques sur http://moulinkiwix.kiwix.org/index.php/Version0.7. Cordialement Kelson 30 novembre 2008 à 13:53 (UTC)

Mise à jour

Ce projet semble en sommeil, il serait bon de le remettre à jour (surtout avec le mode page !). On pourrait mutualiser certaines opérations avec Wikisource:Documents remarquables. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 23 septembre 2009 à 13:14 (UTC)