Wikisource:Scriptorium/Janvier 2014

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Janvier 2014

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Vœux et carte routière

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Cette semaine, j'ai voulu lire la Morale d'Aristote, que je ne connaissais pas, dans une traduction anglaise, introduite et annotée (en anglais), et j'ai cru pouvoir bénéficier du texte offert gratuitement aux acheteurs d'une liseuse. J'ai donc téléchargé ce texte et ai commencé à le lire. L'introduction m'a proposé des éclairages sur le sens du texte que j'ai trouvés très intéressants ; et j'ai enchaîné sur le texte lui-même. Et là... eh bien, la seule comparaison (sévère mais juste hélas) qui me soit venue à l'esprit pour décrire l'Aristote offert est celle-ci : on m'offre un excellent repas arrosé d’excellents vins, repas où l'entrée de poissons mayonnaise est mélangée avec le rôti de bœuf aux tomates qui la suit, le tout mélangé avec la crème caramel du dessert, et arrosé d'un mélange de tous les vins plus le café et le thé et même la tisane préférée par certains. Je n'ai pu me faire aucune idée de la Morale d'Aristote, tout étant mélangé avec tout du fait de la typographie unique.

Mes vœux ? Devinez ! Quelles que soient vos interprétations, elles seront toutes justes :)

--Zyephyrus (d) 1 janvier 2014 à 10:01 (UTC)Répondre

Heureusement, nous aurons de l'aide :
 
Autoportrait, dans le plus simple appareil
Impossible de ne pas réussir une bibliothèque parfaite avec d'aussi merveilleux participants[1], donc nous pouvons être optimistes pour l'année qui vient, et remercier les programmeurs de Wikisource autant qu'ils le méritent. Différencier la typographie des annotations ultérieures de celle du texte initial, pour que le lecteur puisse accéder à celui-ci, à nous tous, et grâce à leur aide, nous y arriverons.
--Zyephyrus (d) 1 janvier 2014 à 23:39 (UTC)Répondre

Notes :

  1. Il s'agit du robot, appelé Curiosity, qui arrivé sur la planète Mars s'est photographié lui-même (c'est donc un autoportrait), sans aucun vêtement, c'est-à-dire selon l’expression habituelle des francophones dans le plus simple appareil (tout nu), mais aussi, comme on peut le voir sur l'image, étant lui-même, le jeu de mots de Yann le suggère, un appareil très simple... Vœu : que notre bibliothèque atteigne la simplicité des grands appareils interstellaires et leurs succès, si l'humanité toute entière s'y attelle avec ensemble.

Nouveaux auteurs dans le domaine public

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Voici une liste non-exhaustive d'auteurs décédés en 1943. Leurs œuvres sont peut être dans le domaine public. A vérifier au cas par cas (mort pour la France, publication posthume, etc.). Pyb (d) 1 janvier 2014 à 17:02 (UTC)Répondre

et Catégorie:Décès en 1943 Pyb (d) 1 janvier 2014 à 17:11 (UTC)Répondre
écrivains
traducteurs
scientifique

et des commémorations :

Objectifs pour 2014 ?

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Bonjour et bonne année ! (bis)

Je pense qu’il serait bénéfique de définir des objectifs pour 2014. Par exemple, de choisir 10 œuvres parmi les auteurs de la liste ci-dessus et de les publier d’ici le 31 décembre. Une autre idée ? Qu’en pensez-vous ? Cordialement, Yann (d) 3 janvier 2014 à 15:46 (UTC)Répondre

Début de liste ici : finir de valider le Voyage au centre de la terre. Le modèle {{document}} se prête bien à une liste, on peut la compléter comme on veut  :) --Zyephyrus (d) 4 janvier 2014 à 15:27 (UTC)Répondre
Comment définir les ouvrages qu'on décide de terminer ? Est-ce que chacun met un ouvrage qui lui tient à cœur ? --M0tty (d) 9 janvier 2014 à 09:47 (UTC)Répondre
En poursuivant l'idée du Voyage au centre de la terre, ne pourrait-on pas ajouter tous les ouvrages de la catégorie 1864 ? Ils ne sont pas très nombreux et cela aurait un effet d'ensemble. Toto256 (d) 11 janvier 2014 à 10:30 (UTC)Répondre

Parmi les objectifs pour 2014, on pourrait augmenter le nombre de pages validées, qui est bien inférieur au nombre de pages corrigées. Par exemple, en devançant les Wikisource en anglais et en allemand. ;o) Yann (d) 27 janvier 2014 à 12:53 (UTC)Répondre

C’est un objectif réaliste, nous ne sommes pas si loin derrière en et de à ce niveau-là (137208 pages validées sur fr, contre 149454 sur en et 153652 sur de ; graphique). Par contre, c’est un indicateur mouvant (de et en ne vont pas nous attendre  ) ; si on regarde les courbes de progressions, on a nos chances de dépasser de (par contre, la courbe de en grimpe bien plus vite). En organisant quelques concours internes pour encourager une saine émulation, cela me semble réalisable. Et on pourrait même commencer par les ouvrages de 1864   Cdlt, VIGNERON * discut. 27 janvier 2014 à 21:08 (UTC)Répondre
Bonsoir à tous. S'inscrire dans un projet d'année, OK et avec plaisir ; mais, en ce qui me concerne, pas dans une « course » aux chiffres pour essayer de dépasser nos collègues anglais ou allemands… À tout bientôt pour vous faire part de mon engagement pour telle ou telle œuvre. Cordialement --*j*jac (d) 28 janvier 2014 à 19:56 (UTC)Répondre
@*j*jac : C'est un peu une boutade. J'avais ajouté deux ;o) pour le montrer… On peut prendre n’importe quel objectif. Yann (d) 29 janvier 2014 à 09:09 (UTC)Répondre
Je suis tout à fait   Pour une validation, rapide, des nombreux textes qui sont prêts pour la validation, mais je pense qu'il serait encore plus important de "jaunir" les centaines de milliers de pages "roses" qui proviennent de Match/Split… un petit défi ? sur un mois ? --Hélène (d) 28 janvier 2014 à 21:50 (UTC)Répondre

Il serait aussi utile d’ajouter systématiquement des liens dans Wikipedia pour les auteurs et les œuvres, et si possible dans plusieurs langues (au moins en français et en anglais). Serait-il possible de faire une liste des pages de Wikipedia qui correspondent soit à un auteur, soit à une œuvre, et qui n’ont pas de lien vers Wikisource ? Yann (d) 29 janvier 2014 à 09:09 (UTC)Répondre

Pour ce genre de choses, il y a Wikidata qui est justement là pour répondre à ce besoin. Dès que ce sera possible, WikiData sera intégré au modèle {{Auteur}}. Par contre, pour les pages dans l’espace principal cela va être plus compliqué puisqu’il n’y a pas de relation 1 pour 1 (sauf pour les pages d’homonymies et d’éditions), donc on devra encore faire les liens à la main pendant un certain temps (peut-être assez court − je l’espère − selon l’avancement et l’évolution sur WikiData). @*j*jac : je ne compte pas non plus dépasser les anglais ou les allemands, je démontrais juste que ce n’était pas irréalisable ;) Je préfère aussi finir les livres et les auteurs selon leurs « anniversaires » : par exemple les ouvrages de 1864 comme le proposait Toto256 (d · c · b) ou bien les auteurs de Catégorie:Naissance en 1864. Cdlt, VIGNERON * discut. 2 février 2014 à 17:25 (UTC)Répondre
Projets communautaires/2014 : ajout de L’Ami Fritz (1864, à corriger) pour --*j*jac (d) 2 février 2014 à 21:02 (UTC)Répondre
J’ai quelques corrections typographiques. Le match-split a découpé quelques mots au mauvais endroit et le texte d’origine diffère parfois du fac-simile (retour à la ligne à différents endroits et même un mot manquant à un endroit). Cdlt, VIGNERON * discut. 3 février 2014 à 21:08 (UTC)Répondre
Projets communautaires/2014 : la liste ne s'allonge guère… Peut-être faudrait-il concrétiser la démarche, sinon elle va tomber à l'eau ! Je propose qu'on inscrive clairement, sur la page initiée par Zyephyrus, un premier obj. qui semble rassembler plusieurs bonnes volontés : les ouvrages de 1864 (je vais ainsi corriger L’Ami Fritz ; qui voudrait le valider ?). Quelqu'un d'autre pourrait définir un second objectif, avec un engagement concret pour tel ou tel ouvrage, etc. Je me résume : passons à l'acte.
Dernière proposition : chacun a pu ici s'exprimer librement. Qu'un admin., à un temps donné, lance "officiellement" les projets retenus, par ex. sur la page d'accueil, histoire de sensibiliser ceux qui n'ont pas cette page-ci en liste de suivi.
Cordialement --*j*jac (d) 5 février 2014 à 09:30 (UTC)Répondre
Rectificatif : je viens de m'apercevoir que Toto256 corrige L’Ami Fritz : je validerai.--*j*jac (d) 5 février 2014 à 12:02 (UTC)Répondre

J’ai ajouté 3 propositions. Il me semble intéressant d’essayer de corriger au moins un texte de Simone Weil et de Jules Mousseron. Simone Weil est 1. une femme, 2, une philosophe qui a fait date. Jules Mousseron est une auteur de langue picarde. Je ne crois pas que l’on ait déjà des textes dans cette langue, et cela pourrait être un moyen d’attirer de nouveaux contributeurs. Par contre, il semble difficile de trouver des scans sur Internet. Il n'existe apparemment rien pour ces 2 auteurs ni sur Internet Archive, ni sur Gallica. Cordialement, Yann (d) 8 février 2014 à 18:43 (UTC)Répondre

Catalogue général de la librairie française et Revue de philosophie

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Bonjour,

J’ai importé sur Commons les 34 volumes du Catalogue général de la librairie française disponibles sur Internet Archive, et les 24 volumes de la Revue de philosophie. Pour cette dernière, les volumes 1 à 5 sont manquants. Je pense que ce catalogue sera très utile comme référence. Il référence tous les livres en français publies entre 1840 et 1925. Je n’ai pas pas créé tous les index, mais je peux le faire si vous penser que c’est utile dès maintenant. Avec le nouveau moteur de recherche, on devrait pouvoir chercher dans la couche texte de ces livres. Cordialement, Yann (d) 3 janvier 2014 à 16:10 (UTC)Répondre

Tu veux dire qu'on devrait pouvoir chercher dans le texte sur des pages qui ne sont pas encore créées? --LBE (d) 3 janvier 2014 à 16:40 (UTC)Répondre
Oui, c’est ça. Yann (d) 3 janvier 2014 à 16:44 (UTC)Répondre
Très utile, si tu as la patience de créer tout cela : grand merci ! --Zyephyrus (d) 4 janvier 2014 à 15:39 (UTC)Répondre
Je viens de faire un essai: la recherche dans une page non créée ne marche pas (encore ?). --LBE (d) 9 janvier 2014 à 07:40 (UTC)Répondre

Curieux effet sur un lien interwiki

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Bonsoir,

En entreprenant la validation d'un texte court (livre bilingue franco-polonais), je tombe sur cette page qui, contrairement à une conversation d'il y a quelque mois, semble afficher l'état de correction sur le site polonais… (bandeau rose) en réalité, si on va voir la page concernée en polonais, on s'aperçoit qu'elle a été validée (bandeau vert).

Quelqu'un peut-il m'expliquer cette double bizarrerie :

1- Je croyais qu'on ne pouvait pas afficher l'état de correction d'une page d'un site frère par le lien {{iwpage}} - je trouve ça plutôt intéressant… à condition, bien sûr, que la 2e bizarrerie soit temporaire  

apparemment, c'est un effet d'une récente modification, puisque je constate le même effet sur cette page, où le bandeau n'apparaissait pas la dernière fois que j'y ai travaillé (latin). - l'erreur de couleur, en revanche, se confirme.

2- pourquoi cette différence entre ce qu'on voit depuis notre site (bandeau rose) et ce qui est sur le site polonais (vert) - est-ce une question de délai de propagation ? - a priori, la validation remontant à août 2012, ça ne devrait pas être le cas……

--Hélène (d) 2 janvier 2014 à 23:32 (UTC)Répondre

Lien Epub pour tous les textes

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Je trouve absurde de proposer le format EPUB qu'aux textes validés. Les internautes comprennent rien à cette différence de traitement. Ils s'en fichent du jargon de Wikisource. Ils sont assez grands pour décider de lire ou non un livre verts, jaunes ou rouges. Laissons ce lien dans la colonne de gauche pour tous les textes. Pyb (d) 5 janvier 2014 à 15:39 (UTC)Répondre

Sauf que les internautes ne savent pas (dans leur majorité) à quoi correspondent les codes couleur. Et le format epub n'est pas proposé uniquement pour les textes validés, mais aussi pour les textes corrigés.
Enfin, certains textes ne passent pas correctement à l'export epub, surtout pour des questions de découpage (les sommaires à plusieurs niveaux), mais aussi, par exemple, pour des questions de formatage
--Acélan (d) 5 janvier 2014 à 16:03 (UTC)Répondre
Comment faire pour que les utilisateurs puissent décider de télécharger en epub les textes qu'ils choisissent sans que ce soit décidé par d'autres, tout en étant informés que le texte qu'ils obtiendront sera dans un état de fiabilité qu'on peut leur préciser, s'ils veulent le savoir ? C'est un long message à faire passer, comment pourrions-nous le rendre simple ? Les couleurs sont une bonne chose : on les voit vite, elles frappent l’œil, (à condition de ne pas être mêlées à d'autres couleurs, ou les mêmes, signifiant autre chose !) et il faudrait que ces couleurs soient du texte clair et pas un code dont la clé figure ailleurs et que les visiteurs ne perdront pas leur temps à chercher, je trouve que Pyb et Acélan ont très bien posé le problème. Des solutions en vue ? --Zyephyrus (d) 6 janvier 2014 à 11:21 (UTC)Répondre
Bonjour, J'avais émis une proposition pour montrer la qualité des textes plus explicitement, il n'y avait pas eu de retours.
Pour revenir sur le sujet initial, il n'est pas pertinent de fournir des exports pour tous les textes, car mêmes ceux qui sont marqués Bon pour export peuvent contenir des défauts gênants. Dernier exemple en date, je lis en un quart de l'Histoire des Vampires et y trouve presque une dizaine de scanilles alors que le texte est corrigé. ManuD (d) 6 janvier 2014 à 12:02 (UTC)Répondre
Ce serait bien, je trouve, d'utiliser les couleurs que tu proposes. Mais le faire le plus discrètement possible : le visiteur vient sur notre site pas pour apprendre qu'on lui demande de contribuer, mais pour les textes. Couleur de background à varier ? infobulle ? boîte déroulante ? l'ennui, c'est que ce qui est reçu dépend aussi du récepteur qui peut ne pas bénéficier de boîtes déroulantes, et parfois même pas de couleurs : d'où le texte qui se mélange avec le méta-texte et qui finit par produire un salmigondis illisible comme ci-dessus pour Aristote. En fait les puces           seraient très bien, à mon avis, si seulement on trouvait le moyen d'y ajouter un peu de texte explicatif. Mais comment faire ? Ou d'autres moyens très discrets ? --Zyephyrus (d) 6 janvier 2014 à 16:18 (UTC)Répondre

Début de citation

<Le ciel> ::On pourrait aussi mettre à coté du liseré de couleur un ? (qu’est-ce que c’est) qui ouvrirait un cadre avec le texte suivant, ou un autre :

Rose : Texte non corrigé. Nous ne pouvons pas vous garantir sa qualité en regard de l’édition de référence.
Jaune : Texte corrigé. Ce texte n’a pas encore été validé par deux contributeurs et peut présenter des différences avec l’édition de référence.
Vert : Texte validé. Ce texte est conforme à l’édition de référence.

</Le ciel>

Fin de citation


Messages proposés par Le ciel est par dessus le toit, messages qui s'afficheraient à côté du ruban de qualité rose, jaune ou vert. Qu'en pensez-vous ? --Zyephyrus (d) 6 janvier 2014 à 16:41 (UTC)Répondre

Bonsoir, je suis d'accord pour un affichage indiquant la fiabilité ou non d'un texte, mais je rappelle aussi, comme l'a dit Acélan, que tous les textes, validés ou non, ne passent pas correctement à l'export  : c'est pour ça qu'on vérifie qu'ils passent le test avant de les marquer comme "Bon pour export". Il est fréquent de devoir faire des modifications de mise en forme pour qu'un texte passe sans problème… mettre automatiquement tous les textes en "export epub" me semble délicat… à moins de joindre un avertissement indiquant que la qualité de l'export n'a pas été contrôlée si le texte n'est pas en "Bon pour export", et de continuer à vérifier la qualité des exports pour les marquer progressivement… sinon on aura des retours négatifs sur des exports complètement foireux… --Hélène (d) 6 janvier 2014 à 18:13 (UTC)Répondre
Dans les solutions possibles, il y aurait aussi celle-ci :


Qu'n pensez-vous ? --Zyephyrus (d) 19 janvier 2014 à 16:10 (UTC)Répondre
D’abord, bonne année à tous.
Ensuite, l’idée des couleurs me semble plutôt une mauvaise idée. Je rappelle que les écrans des liseuses sont en noirs et blancs (donc impossible d’y voir les couleurs, or un certain nombre de personne téléchargent directement depuis leur liseuse et je ne parle pas des daltoniens et autres malvoyants). De plus, il y a déjà les mêmes couleurs pour les pages ; on ne peut pas les utiliser aussi pour les livres. De plus pourquoi réinventer la roue alors que {{TextQuality}} me semble plutôt bien, ne suffit-il pas ? (au passage, celui-ci contient déjà une infobulle explicative avec le code CSS accessible qui va bien ; le seul problème c’est que − si je ne me trompe pas − ces icônes sont justement exclues lors de l’export  )
Après, si je suis totalement pour proposer plus d’ouvrages à l’export (je l’ai déjà dit sur le scriptorium il me semble), il ne faut pas proposer n’importe quoi n’importe comment (je pense au moins aux 00 et 25 % de TextQuality).
@ManuD (d · c · b) j’ai repéré des scanilles aussi sur liseuse, y compris sur des livres que j’avais moi-même corrigé et où je ne voyais pas les fautes sur écran classique ! comme bien souvent le changement de support permet de mieux repérer les erreurs.
Cdlt, VIGNERON * discut. 10 janvier 2014 à 09:12 (UTC)Répondre

Activation du nouveau moteur de recherche

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Le nouveau moteur de recherche est maintenant activé par défaut sur notre Wikisource, comme en témoigne le message Ce wiki utilise un nouveau moteur de recherche. (en savoir plus) placé au dessus du champ de recherche. Ce nouveau moteur indexant les translusions, la recherche dans l'espace principal est devenu bien plus utile et intéressante. Tpt (d) 6 janvier 2014 à 20:27 (UTC)Répondre

J'ai l'impression que l'ancien moteur de recherche ne faisait pas la différence entre les e et é, tout au moins avec la complétion dans la boîte de recherche. — Phe 9 janvier 2014 à 03:15 (UTC)Répondre
N'hésite pas à reporter le problème. Je crois que l'équipe qui développe cela est assez réactive (et ils font des choses sympa comme l'indexation de la couche texte des pdf et djvu). Tpt (d) 10 janvier 2014 à 12:10 (UTC)Répondre

Listes de Livres avec problèmes divers

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Tout est dans le titre, je ne sais pas si mes remarques sur cette page son utiles, à vous de voir et d’aviser si nécessaire. --Le ciel est par dessus le toit (d) 9 janvier 2014 à 13:20 (UTC)Répondre

Pour les noms des DJVU, les accents absents, les prénoms en trop, pâlissent devant les innombrables noms d'ouvrages où manquent l'auteur, la date, et tout ce qui permet d'éviter les collisions et d'adoucir les incertitudes; aussi bien la règle des noms dans Commons est à peu près "n'importe quoi, mais mettez bien les catégories qui permettent de trouver ce qu'on cherche." Et la manoeuvre de changement de nom d'un Livre: est très lourde.
Pour le reste, une remarque de mauvais goût: la plus grande partie des ouvrages patiemment recensés n'ont guère d'espoir que quelqu'un, un jour, s'occupe d'eux. Mais ce n'est pas inutile. J'ai par exemple repéré Livre:Anonyme ou Collectif - Voyages imaginaires, songes, visions et romans cabalistiques, tome 1.djvu patiemment corrigé mais pas transclus. C'est la traduction de Robinson Crusoe par Saint-Hyacinthe, 1743. Il doit y avoir d'autres choses ainsi, en attente d'être montrées. --Wuyouyuan - discuter 12 janvier 2014 à 03:26 (UTC)Répondre
J’avais bien précisé que ces remarques pouvaient ne pas être utiles, il me semble. --Le ciel est par dessus le toit (d) 12 janvier 2014 à 17:54 (UTC)Répondre
Pour les livres corrigées en mode page, mais pas transclus, voir Utilisateur:Phe/Pages et livres/Pages non transcluses. Pour la dernière section (Auteur sans page WP), pas la peine de faire ça à la main. L'activation de Wikisource sur WikiData est demain, et Tpt est dans les starting-blocks pour lier les pages Auteur aux item existants. On aura très vite la liste des auteurs manquants. --LBE (d) 13 janvier 2014 à 08:52 (UTC)Répondre

Wikidata is here!

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Hey everyone :)

As previously announced we have just enabled interwiki links via Wikidata for Wikisource. This means from now on you no longer have to maintain the links in the Wikitext but can maintain them together with the links for Wikipedia, Commons and Wikivoyage on Wikidata. You will still be able to keep them locally though if you want to. Local interwiki links will overwrite the ones from Wikidata. You do not yet have access to the other data on Wikidata like the date of birth of an author. That will come in a future deployment. I will let you know when I have a date for it.

If you have any questions d:Wikidata:Wikisource is a good first step. It also has a list of people familiar with both Wikisource and Wikidata who are able to help you out. That is also a good place for any issues or bugs you encounter.

I'm really excited to welcome you all to Wikidata! I hope it will become a great help for Wikisource.

Cheers Lydia Pintscher (WMDE) via MediaWiki message delivery (d) 14 janvier 2014 à 21:07 (UTC)Répondre

Pas de traduction complète, mais quelques explications et corrections.
Donc, depuis hier, il est possible d'associer des pages Wikisource aux éléments Wikidata. Cela correspond à la Phase 1 de Wikidata, qui vise à centraliser la gestion des liens interwiki (dans l'ancienne solution, chaque page déclare ses liens interwiki, et il faut une armée de bots pour maintenir la cohérence entre les wiki). Wikisource est le 4eme projet à en bénéficier, après Wikipédia, Wikivoyage et Commons.
Comment ça marche ? C'est très simple : Il faut aller sur l'élément correspondant dans Wikidata, en bas de la page, et dans la section Wikisource entre le nom de la page correspondant à cet élément (préfixé par l'espace de nommage pour les auteurs). Il y une complétion automatique.
Voir par exemple ce que j'ai fait pour Victor Hugo. L'élément Wikidata a un lien vers les pages Auteur française et anglaise. J'ai supprimé le lien interwiki explicite de la page française, mais il se trouve toujours dans le menu.
Notez que :
  • Un lien vers la page Wikidata est ajouté dans le menu (Modifier les liens)
  • Il reste possible de déclarer des liens interwikis dans la page
  • Les interprojets vers Wikipédia ne sont pas ajoutés.
Maintenant, les bonnes et mauvaises nouvelles.
  • Pour ce qui est des pages Auteurs, Tpt a préparé un bot qui va lier les pages aux éléments Wikidata correspondants, et ensuite créer ceux qui manquent. Ici, la correspondance est assez logique à établir.
  • Par contre, pour ce qui est des pages de l'espace principal, le modèle de WikiData en ce qui concerne les livre est fait sur 2 niveaux : un élément "Œuvre" et un élément "Édition", qui correspond à une version de l’œuvre (année, traduction, modernisation de la langue). Le consensus est de lier les pages principales de Wikisource sur des éléments "Édition". Mais vu que les traductions sont des éditions différente, la même œuvre dans chaque WS aura des élément différent, et il ne sera pas possible de les utiliser directement pour obtenir les liens interwiki. Il faudra donc dans un premier temps continuer d'utiliser des interwikis explicites (contrairement à ce que dit Lydia).
  • Il est aussi possible d'utiliser Wikidata pour les interwikis entre Catégories, pages Aide et page Modèle, comme sur les autres Wiki.
  • Par contre, il a été décidé de ne pas autoriser d'y mettre les pages Livre, Page (ce sont des espaces de travail), ni les sous pages de l'espace principal (chapitres, etc - au moins dans un premier temps).
Voilà pour un premier status. J'ai moi même quelques questions sur la manière dont tout ça va se mettre en place, mais là il faut que j'aille au boulot DLVV.
A+,
--LBE (d) 15 janvier 2014 à 08:07 (UTC)Répondre
Grand merci LBE de ces explications qui vont nous servir à tous et nous ouvrir la maîtrise de ces outils… --Zyephyrus (d) 15 janvier 2014 à 11:58 (UTC)Répondre
…et félicitations à tous ceux qui ont participé à cette construction : vérification ici, résultat parfait :) --Zyephyrus (d) 15 janvier 2014 à 15:43 (UTC)Répondre
Je suis en train de faire tourner le bot pour remplir Wikidata des liens vers les pages Auteur:. Cela devrait être fini demain soir. Ensuite la seconde phase sera de passer un bot pour supprimer tout les liens déjà importés et la troisième de gérer sans doute à la main les liens non importés. Tpt (d) 15 janvier 2014 à 19:04 (UTC)Répondre
Je viens de faire tourner le bot pour frwikisource. La liste des problèmes rencontrés est ici. N'hésitez pas à la faire maigrir en corrigeant des problèmes puis supprimant les entrées correspondantes de la liste. Pour les erreurs "Links to disambiguation page" il faut ajouter le lien vers la page Auteur: dans la bonne entrée Wikidata si elle existe (on l'obtient très simplement à partir de l'article Wikipédia correspondant via le lien "Élément sur Wikidata" du menu "Outils"). Si une telle entré n'existe pas vous pouvez soit la créer soit tout simplement "oublier" ce problème. Les entrées correspondant aux pages Auteur: "solitaires" seront sans doute crées automatiquement quand un tel besoin fera sentir. Tpt (d) 17 janvier 2014 à 16:22 (UTC)Répondre

Record de brièveté ?

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…mais pour la liste complète le petit triangle à gauche ne suffit pas (il ne liste que 200 titres), il faut cliquer sur le lien.
Question : quelles règles de nommage allons-nous établir ?
Bonne lecture !  :-) --Zyephyrus (d) 15 janvier 2014 à 21:24 (UTC)Répondre
Dans le cas précis, une cure de recatégorisation de madame de Sévigné dans la sous-catégorie adéquate peut faire beaucoup (j'en ai fait un peu, mais c'est monotone). --Wuyouyuan - discuter 16 janvier 2014 à 13:45 (UTC)Répondre
@Wuyouyuan (d · c · b) : j’ai recatégoriser lesdites lettres (merci au gadget Hot Cats que je conseille à tous d’activer !). Cdlt, VIGNERON * discut. 22 janvier 2014 à 19:28 (UTC)Répondre

Request for comment on Commons: Should Wikimedia support MP4 video?

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I apologize for this message being only in English. Please translate it if needed to help your community.

The Wikimedia Foundation's multimedia team seeks community guidance on a proposal to support the MP4 video format. This digital video standard is used widely around the world to record, edit and watch videos on mobile phones, desktop computers and home video devices. It is also known as H.264/MPEG-4 or AVC.

Supporting the MP4 format would make it much easier for our users to view and contribute video on Wikipedia and Wikimedia projects -- and video files could be offered in dual formats on our sites, so we could continue to support current open formats (WebM and Ogg Theora).

However, MP4 is a patent-encumbered format, and using a proprietary format would be a departure from our current practice of only supporting open formats on our sites -- even though the licenses appear to have acceptable legal terms, with only a small fee required.

We would appreciate your guidance on whether or not to support MP4. Our Request for Comments presents views both in favor and against MP4 support, based on opinions we’ve heard in our discussions with community and team members.

Please join this RfC -- and share your advice.

All users are welcome to participate, whether you are active on Commons, Wikipedia, other Wikimedia project -- or any site that uses content from our free media repository.

You are also welcome to join tomorrow's Office hours chat on IRC, this Thursday, January 16, at 19:00 UTC, if you would like to discuss this project with our team and other community members.

We look forward to a constructive discussion with you, so we can make a more informed decision together on this important topic. Keegan (WMF) (talk) 16 janvier 2014 à 06:47 (UTC)Répondre

Horrible icône

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C’est quoi cette horrible icône qui s’affiche désormais sur certaines pages et qui renvoi à la page d’aide : comment publier un livre, qu’apporte-t-elle ? Je croyais qu’on essayait de faire discret, là c’est raté ! mode garçon énervé --Le ciel est par dessus le toit (d) 16 janvier 2014 à 18:13 (UTC)Répondre

Sur quelles pages ? Peux-tu donner un (ou plusieurs) lien(s) ? Je n'ai rien vu jusqu'à présent, est-ce dans l'espace principal ? --Zyephyrus (d) 18 janvier 2014 à 17:36 (UTC)Répondre
Idem, un lien aiderait à comprendre. La seule icône qui semble correspondre est celle du modèle {{tsss}} que l’on trouve par exemple sur Appel aux Nations, s’agit-il de celle-ci ? (elle n’est présente que sur une centaine de pages et depuis plusieurs années). Cdlt, VIGNERON * discut. 22 janvier 2014 à 19:33 (UTC)Répondre
Oui c’est celle là, j’ai cherché mais je ne la retrouvais plus. --Le ciel est par dessus le toit (d) 22 janvier 2014 à 19:35 (UTC)Répondre
le but de cette icône, pas terrible, mais toujours mieux que le bandeau avec panneau travaux d'avant, est d'attirer l'attention sur le fait qu'on n'a pas de Fac Simile pour le texte, et d'inciter à en rechercher un... y aurait-il un bug dans le modèle ? normalement, il devrait y avoir une infobulle "Ajouter un fac-similé pour vérification, — comment faire ?" - et lien vers la page d'Aide… on dirait que l'infobulle ne fonctionne plus… :( --Hélène (d) 22 janvier 2014 à 20:53 (UTC)Répondre
Au final, je me demande si le bandeau avec texte n’était pas mieux (c’est plus explicite, rares sont les personnes qui lisent les infobulles…) et/ou alors, il faudrait rediriger vers une page d’aide spécifique : « comment ajouter un fac-simile ». Cdlt, VIGNERON * discut. 23 janvier 2014 à 09:54 (UTC)Répondre

Wikidata et Wikisource

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Je cite (en traduisant) :

Si nous nous focalisons sur les éditions, il deviendra impossible de les relier par des liens interwiki, étant donné que chaque traduction, et chaque édition, constitue en elle-même une entité propre ; on peut donc penser qu'il nous faudra recourir au concept représenté par un livre et ses droits intellectuels et moraux particuliers, plutôt que le définir par les seuls date et lieu de sa publication. [Il est question aussi des problèmes supplémentaires que posent les œuvres accompagnées d'illustrations, ou, autre exemple, les articles de journaux]. Bref, l'auteur de cette contribution dit être à court d'idées concernant la route qu'il faudrait prendre, et il en conclut surtout que nous devons faire en sorte d'avoir un cadre de références suffisamment variées pour nous permettre de gérer la très grande variété des situations auxquelles nous avons à faire face ; ce cadre doit nous permettre de différencier cette variété autant que nécessaire pour conserver la plus grande exactitude possible.

Si vous avez des idées... je ne vois pas pourquoi on n'en discuterait pas aussi en français  :) --Zyephyrus (d) 18 janvier 2014 à 23:13 (UTC)Répondre

Source ? --LBE (d) 19 janvier 2014 à 08:19 (UTC)Répondre
L'ébauche de traduction ci-dessus pourra être améliorée plus tard. mais mon but n'est pas pour l'instant de rapporter des paroles exactes ; en fait je lance une discussion à partir de ce que j'ai moi-même compris, et je te remercie, LBE, de me l'avoir fait préciser.
Je voudrais que les francophones réfléchissent à partir du texte ci-dessus, exact ou non, plutôt qu'à partir d'une source anglophone dont la compréhension serait réservée à certains et en exclurait d'autres — si vous pensez que cela pourrait fâcher l'auteur initial, je lui demanderai par mail la permission d'agir ainsi à partir de ce qu'il a écrit et que j'ai peut-être déformé.
Pour en revenir à Wikidata, comment pouvons-nous enrichir le cadre de références de façon à pouvoir retrouver les textes, d'une part, et à savoir et faire savoir ce que nous protégeons, d'autre part, c'est-à-dire des droits moraux et intellectuels propres à chaque livre et pas toujours uniformisables ?
Le travail fourni par les « wikidatiens » est merveilleux, nous ne les remercierons jamais assez ; il s'agit de ma part d'apports, pas de critiques. --Zyephyrus (d) 19 janvier 2014 à 15:30 (UTC)Répondre
Le plus bas niveau de lien interlangue n'est pas le livre, ou l'ouvrage, ou l'édition etc... mais le chapitre, le poème. Exemples: Mémoires Historiques de Se-ma Ts’ien, reliés par chapitre; Chants populaires de la Basse-Bretagne/Le seigneur Comte reliés par poème. Mais c'est de peu de conséquence, sauf que l'affichage bilingue a été pensé et que ce serait dommage de le perdre. Plus drôle (si on veut), les traductions de la Bible, où l'unité est le chapitre, et là l'intérêt est grand. Actuellement, même si on est d'accord sur le découpage dans le monde entier, c'est Babel, avec des croisements sauvages entre les diverses traductions. Voir Bible Sacy/Aux Romains d'un côté (plein de liens) et Bible Sacy/Saint Marc de l'autre, avec peu de liens et pas les mêmes traductions. On aura la même chose avec tous les "grands textes". Un exemple Les Papiers posthumes du Pickwick Club/Tome I/I. où le travail a été fait soigneusement entre français, anglais, italien. Il y a les cas où on dispose de plusieurs traductions. etc. Y a-t-il une réflexion élaborée quelque part ? --Wuyouyuan - discuter 20 janvier 2014 à 14:21 (UTC)Répondre
Pour rester très pragmatique, si j'ai bien compris wikidata pour le moment reste au niveau de l’œuvre, par exemple [Les Trois Mousquetaires]. Or les pages de Wikisource, qu'elles soient dans l'espace Livre Les Trois Mousquetaires (1849) ou dans l'espace Principal Les Trois Mousquetaires, sont au niveau de la manifestation. Il faudrait donc, pour chacune de ces pages, créer un élément wikidata puis relier ces éléments au niveau de l’œuvre. Est-ce le plan ? Toto256 (d) 21 janvier 2014 à 22:36 (UTC)Répondre
@Zyephyrus (d · c · b) j’ai beaucoup de mal à comprendre ce que tu veux dire, un lien vers le texte original me permettrait peut-être de mieux comprendre.
@Toto256 (d · c · b) : sur WikiData on peut faire un peu ce que l’on veut mais il faut être logique et surtout on est limité par la règle « un élément = une et seulement une page sur un projet ». Donc, sauf erreur de ma part, actuellement « le plan » c’est effectivement de créer un élément par édition (élément doublonné je suppose pour l’espace de nom principal et pour l’espace de nom Livre:) avec un élément « chapeau » pour l’œuvre. D’ailleurs, on a un peu la même organisation sur les Wikisources (cf. La Bible pour l’œuvre et les différentes sous-pages pour les éditions), finalement ce n’est que du bon sens.
@Wuyouyuan (d · c · b) pour les sous-pages, il suffit de créer les éléments correspondants sur Wikidata, cela ne posera pas de problème a priori. Il existe plusieurs pages de discussions sur WikiData depuis plusieurs mois déjà, les principales sont d:Wikidata:Wikisource et Wikidata:Books task force (il me semblait que l’on en avait déjà parler sur le scriptorium, aurais-je rêvé…).
Cdlt, VIGNERON * discut. 22 janvier 2014 à 18:08 (UTC)Répondre
Pour l'instant les seuls liens acceptés par Wikidata sont, en plus des namespaces techniques (Wikisource:, Aide:, Catégorie: et Modèle:), les pages "racines" (ie pas les sous pages) de l'espace principal et les pages Auteur:. Sont donc bannies pour l'instant les chapitres et les pages Index: et Page:. Pour plus d'info voir ici. Tpt (d) 23 janvier 2014 à 09:41 (UTC)Répondre
Traitons déjà ces espaces de noms, cela fait un sacré boulot et ce sera déjà très utile. Pour les chapitres, Index: et Page:, les liens y sont de toute façon assez rares. Petite demande de précision : il s’agit d’une limitation politique ou technique ? (il me semble qu’il s’agit de la première possibilité mais sans certitude). Cdlt, VIGNERON * discut. 23 janvier 2014 à 09:50 (UTC)Répondre

Supression des liens interlangues dans les pages Auteur:

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Les erreurs rapportées par mon bot on déjà été toute corrigées (merci Toto256 (d · c · b) et LBE (d · c · b)). Je pense donc que le temps est venu de commencer à passer à l'étape suivante, à savoir la suppression des liens interlangues déjà importés dans Wikidata dans le wikitexte des pages Auteur:. En effet, il ne reste, si on en crois cette page (dont beaucoup d'éléments on déjà été traités), que quelques pages Auteur: ayant encore des liens vers les autres langues et n'étant pas déjà connectées à une entrée Wikidata. Le principe du robot serait le suivant : pour chaque page ayant des liens interlangues, prendre l'élément Wikidata correspondant, sinon reporter l'erreur, y ajouter les liens interlangues qui manquent et supprimer les liens interlangues présent dans l'élément Wikidata correspondant. J'ai fait quelques edits de test. Qu'en pensez-vous ? Tpt (d) 19 janvier 2014 à 08:31 (UTC)Répondre

  Pour, bien sûr. --LBE (d) 21 janvier 2014 à 22:13 (UTC)Répondre

Le bot avait bien fonctionné et quasiment plus de 95% des liens étaient faits. Si j'ai bien compris, les pages Auteur ont maintenant 3 liens :
  1. un lien "Elément sur Wikidata" qui contient le lien exact vers l'élément wikidata, qui n'existe que si la propriété "Lien vers Wikisource" a été renseignée et qui est calculé dynamiquement,
  2. un lien "Wikidata" qui provient du modèle Modèle:Auteur et qui pointe sur la recherche, dans wikidata, d'un élément ayant une propriété "Lien vers Wikisource" renseigné,
  3. des liens interlangues qui existe si aucun lien interlangue n'est explicitement défini et qui se sert, dynamiquement ?, pour générer les liens des propriétés "Lien vers les wikisources" dans l'élément wikidata relié à la page Auteur.
Les liens interlangues paraissent tout à fait corrects. Il faudrait juste remettre à jour la page des erreurs car beaucoup de liens me semblent maintenant corrigés. Merci Toto256 (d) 21 janvier 2014 à 22:26 (UTC)Répondre

  Pour évidemment ! (et vivement l’étape suivante : virer les paramètres du modèle {{Auteur}} pour invoker directement WikiData dans le modèle). Sinon, hors de l’espace de nom Auteur, il y aurait si les espaces de noms techniques à traiter (Modèle a minima). Cdlt, VIGNERON * discut. 22 janvier 2014 à 17:39 (UTC)Répondre

Merci pour les retours. Pour virer les paramètres de {{Auteur}} il faut attendre que la phase 2 (ie l'API pour obtenir les données de Wikidata) soit activée sur Wikisource. J'espère que cela sera fait rapidement. Je vais faire tourner le bot demain sur les pages Auteur: et, après, générer une liste des pages qui contiennent encore des liens interlangues. Tpt (d) 26 janvier 2014 à 19:48 (UTC)Répondre
J'ai fait tourner le robot. Je génère la liste des pages restantes dès que la base de donnée sera mis à jour sur les labs. Tpt (d) 27 janvier 2014 à 08:16 (UTC)Répondre
Voici (avec beaucoup de retard) la liste des pages non connectés à Wikidata ayant des liens interlangues :
Je n'ai pas importé les pages n'ayant pas de liens entre les wikis afin de ne pas avoir d'entrées quasi "vide" sur Wikidata. Par contre cela risque de devenir utile si on importe le contenu du modèle Auteur dans Wikidata. Tpt (d) 15 février 2014 à 20:38 (UTC)Répondre

LIVRES AUDIO

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Bonjour! Je suis une grande utilisatrice de Wikisource: je lis à voix haute des romans pour www.litteratureaudio.com Certains des romans que j'ai lus ont, en bas de votre page, un lien vers mon livre-audio, mais pas tous! Comment pourrais-je ajouter ce lien à chacun? Merci de votre réponse. Pomme

Voici déjà une première possibilité :
[[Image:Fables_fr-la_002_phedre.ogg|center]]
donne
Il y a eu d'autres modèles plus perfectionnés, je les recherche. Merci, un très grand merci, Pomme, d'ouvrir l'accès des textes aux wikisourciens mal-voyants ! --Zyephyrus (d) 23 janvier 2014 à 20:59 (UTC)Répondre
Je retrouve ceci :

  Version audio
sur Emma (traduction Puliga). --Zyephyrus (d) 23 janvier 2014 à 21:14 (UTC)Répondre
plus simple et plus léger, je crois, que {{version sonore}} employé ici. Peut-être pourrais-tu choisir ce que tu voudrais obtenir, et nous te ferions alors le modèle que tu auras demandé. --Zyephyrus (d) 23 janvier 2014 à 21:36 (UTC)Répondre
Bonjour, il me semble qu'il y a eu plus ou moins consensus pour utiliser le modèle {{version sonore}} qui est plus visible et qui permet un accès correct à la source (et donc aux crédits). Est-ce qu'on peut entériner ou rediscuter ce point pour arriver à homogénéiser l'usage de ces modèles (et en supprimer certains,...) ? Cordialement. --M0tty (d) 23 janvier 2014 à 23:16 (UTC)Répondre

Tableau d'Aristote :  au secours

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Des wikisourciens compétents et habiles pourraient-ils se pencher sur ce tableau ? Merci de votre aide ! --Zyephyrus (d) 23 janvier 2014 à 20:50 (UTC)Répondre

Salut, J'ai commencé le formatage du tableau. Reste les accolades. Nonox (d) 24 janvier 2014 à 12:57 (UTC)Répondre
J'ai ajouté les accolades. --Acélan (d) 24 janvier 2014 à 15:22 (UTC)Répondre
Merci  , Nonox et Acélan : magnifique travail ! --Zyephyrus (d) 24 janvier 2014 à 15:38 (UTC)Répondre
...et merci à Yann d'avoir validé la page. --Zyephyrus (d) 25 janvier 2014 à 16:16 (UTC)Répondre

Bot flag request for EmausBot

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Hello! I requested a bot flag for my bot and made some test edits. --Emaus (d) 25 janvier 2014 à 22:11 (UTC)Répondre

done by Zyephyrus — Phe 8 février 2014 à 20:12 (UTC)Répondre

Access to data in Wikidata

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Hey :)

(Sorry for writing in English. I hope someone can translate this for me where necessary.)

Not long ago we enabled language links via Wikidata for Wikisource. This seems to have gone rather smoothly. Thanks to everyone who helped! But as you know this was only the start. What is actually more interesting is access to the data in Wikidata like the date of birth of an author or the year a book was published. We have planned this for February 25th (unless any issues arise). You will then be able to use the data in your articles. I hope this will open up a lot of new opportunities for you.

If you have any questions d:Wikidata:Wikisource is a good place to find help.

Cheers Lydia Pintscher (WMDE) 27 janvier 2014 à 13:51 (UTC)Répondre