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L'échelle (2022)

Discussions

Janvier 2022

L’Échelle 2022 (Ébauche) modifier

Visiter la page de Janvier 2022

Présentation du projet:

Un contributeur ou une équipe (vous pouvez même vous trouver un nom d'équipe ou encore vous choisir un logo sur commons pour vous identifier!) choisit son livre avant la fin du mois précédent pour la correction/validation dans le mois suivant. Il doit préciser s'il accepte ou non des co-équipiers. Limite d'un livre à corriger et d'un livre à valider en cours par équipe.
Il y a un maximum de 5 contributeurs par équipe.
Le contributeur peut accepter/inviter des co-équipiers pour son défi d'échelle (recommandé car sinon vous ne pourrez obtenir les points de validation). Vous pouvez cependant choisir un livre à valider pour en faire la validation complète si vous tenez à travailler seul.
Une fois le livre corrigé et complété, des points d'échelons seront accordés au livre corrigé (1 point par caractère) et au livre validé (1 point additionnel par caractère) ; ceci afin de ne pas avantager les livres écrits en gros caractères.
Si un livre est corrigé mais qu'il y a un livre à valider qui n'est pas terminé, le livre corrigé ne peut monter ses échelons tout de suite pour ajouter un autre livre à corriger. Le livre à valider devra être terminé, le livre corrigé pourra venir remplacer le livre à valider et l'équipe pourra choisir un nouveau livre à corriger si elle le désire.
À la fin du mois, 3 "médailles" seront accordées aux meilleurs classements : or, argent, bronze.

--Ernest-Mtl (d) 19 décembre 2021 à 04:15 (UTC)[répondre]

Merci Ernest pour ton tout investissement et tes idées sans cesse renouvelées.

Pour les points additionnels accordés au livre corrigé, je verrais également la difficulté de l'ouvrage (tableaux, langues étrangères, mises en place, symboles, etc...).

Pour les récompenses, y aura-t-il des médailles en chocolat également ? Pour moi, ce sera du chocolat noir. Kaviraf (d) 19 décembre 2021 à 08:04 (UTC)[répondre]

Dans les difficultés à considérer, il faudrait peut-être apprécier le FS qui parfois relève d'un réel exploit à décrypter. Kaviraf (d) 19 décembre 2021 à 08:17 (UTC)[répondre]

Un projet intéressant

.

Si on rajoute des critères subjectifs, seuls des experts pourront déterminer par exemple que l'effort de déchiffrage fourni sur un fac-similé de mauvaise qualité compte pour 2000 points, alors que l'effort fourni pour avoir retranscrit un tableau compte pour 250 points. Je plains d'avance ces experts, parce qu'ils devront fournir un effort important et, pourtant, leurs calculs pourraient être contestés et parce qu'ils pourraient livrer leurs conclusions plusieurs semaines après la fin, disons, du concours de février 2022, ce qui pourrait frustrer des participants. Je suggère donc que le concours applique des critères faciles à observer pour n'importe quel livre, peu importe son niveau de difficulté de transcription parce qu'il y a des dizaines de milliers de livres incomplets qui sont disponibles, dans plusieurs domaines.

Par ailleurs, les points sont comptés selon le nombre de pages corrigées/validées. Imposer une limite mensuelle sur le nombre de livres ne fait pas de sens. Je m'explique. Dans ce livre, il ne reste que six pages à corriger aujourd'hui. Une équipe qui l'adopterait serait donc en quelque sorte bloquée après quelques jours de wikitravail. Quant à ce livre, une équipe aurait de quoi s'occuper pendant un mois entier (536 pages à corriger, puis à valider). Si on tient à imposer un nombre maximal de livres, il faudrait aussi imposer le nombre minimal de pages à corriger/valider par livre.

L'idée de décerner des icônes en travail est une bonne idée. Je suggère d'adopter d'autres couleurs parce que le rouge, le jaune et le vert me rappellent l'état d'avancement des pages. Dans Commons, je vois deux autres icônes : File:Under construction icon-blue.svg et File:Under construction icon-orange.svg, qui pourraient remplacer deux des icônes plus haut.

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d 19 décembre 2021 à 10:15 (UTC)[répondre]

Une mention supplémentaire pourrait être décernée à l'équipe de Wikisourciens qui épaule un "ptit nouveau" qui deviendra - pourquoi pas - une "locomotive" pour Wikisource. Kaviraf (d) 19 décembre 2021 à 10:45 (UTC)[répondre]

Kaviraf et Cantons-de-l'Est : Pour les tableaux, illustrations, pages spéciales, en effet, ça devient trop difficile à contrôler… C'est pourquoi les échelons vont au nombre de caractères, et non nombre de pages (pour éviter par exemple qu'un livre pour enfant de 100 pages avec 4 lignes de texte par page paye autant qu'un livre scientifique écrit en petits caractères)…

Pour la difficulté du FS, les livres ne sont pas imposés, ni suggérés, ce sont les contributeurs et les équipes qui choisissent eux-mêmes le/les livres qu'ils vont travailler, contrairement à la mission où les livres sont imposés.

Pour le nombre de pages restantes, ça devient en quelque sorte une stratégie à adopter en équipe. Quelqu'un (contributeur ou équipe) qui aurait choisi un livre qui reste 6 pages à corriger, qui deviennent corrigées et tombe en validation, ajoute un second livre à corriger de 12 pages mais ignore les validation se retrouverait en quelque sorte bloqué tant que les validations ne seraient pas faites… Par ce petit jeu, je voulais également encourager les équipes à se parler entre eux. Chaque équipe aura d'ailleurs sa propre page de travail et de discussion. Quand un livre est terminé, on peut ajouter un nouveau livre. C'est pour éviter d'avoir à bumper des livres d'un mois à l'autre que la limite d'un livre à corriger et un livre à valider est là… Pour en ajouter d'autres, il faut les faire passer de rouge à jaune et de jaune à vert… d'où les 3 couleurs en haut de la page de projet.

Pour les icônes rouge, jaune et vert en haut, ce ne sont pas les icônes de prix décernées. C'est un peu le logo du projet et qui résume bien le travail à faire pour gravir les échelons. Les prix seront ceux-ci:

J'adore l'idée d'ajouter une emphase pour les équipes chapeautant des nouveaux contributeurs. Ces équipes pourraient être identifiées avec:

Ce qui permettrait à un nouveau de contacter l'équipe pour participer avec eux. --Ernest-Mtl (d) 19 décembre 2021 à 16:57 (UTC)[répondre]

Ça répond à mes inquiétudes. Bravo encore pour le projet

. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 19 décembre 2021 à 17:13 (UTC)[répondre]

Je recopie ici mon message du Scriptorium afin de rajouter ma pierre à la discussion :

erci @Ernest-Mtl pour tout ton travail pour la communauté, et pour ces idées pour animer celle-ci... Cependant, autant le trouve super

les Défi 5000 et la Mission 7500 qui encouragent les contributeurs à participer collectivement pour le bien de la collectivité, autant je suis plutôt sceptique vis à vis de cette échelle visant à instaurer une compétition entre les contributeurs... Je ne suis pas sur que l'ambiance générale y gagne... et par ailleurs, cela risque aussi d'inciter certains à "bâcler le travail" pour gagner un trophée ! bref... je ne suis pas convaincu... Par contre, l'idée d'inciter les contributeurs expérimentés à former les nouveaux est bonne, mais je pense qu'il faudrait la valoriser autrement que par une compétition visant à faire le plus de pages possible... privilégions la qualité à la quantité !!! a+ Laurent Lorlam (d) 20 décembre 2021 à 10:20 (UTC)[répondre]

Je recopie ici ma réponse du Scriptorium :

Lorlam : J'avoue, j'ai eu la même crainte… Cependant, le Défi et la Mission n'est pas fait pour tout le monde… Certains utilisateurs aiment bien conserver un peu le contrôle sur leur projet de correction, et cela tend à éloigner ces contributeurs de la collectivité. Ainsi, en petites équipes, cela viendra rejoindre plus d'utilisateurs à mon avis car on pourra y intégrer des projets un peu plus fermés, comme les livres complexes, avec du grec ou du latin, du LaTeX ou encore du Lilypond, etc, car ces livres seront travaillés dans des bulles plus ou moins fermées, alors que dans le défi, on essayait de ne pas dépasser le petit tableau simple, et encore…

Je ne crois pas que le travail serait bâclé car après tout, les livres que les équipes feront pointeront directement vers eux ; je ne crois pas que les utilisateurs botcheraient leur travail comme on dit ici juste pour avoir des points. Après tout, ce n'est pas une compétition, ça reste un jeu… Il y aura toujours des utilisateurs qui en feront une compétition… au même titre que certains utilisateurs font la course aux modifications pour avoir de grosses stats… Mais faudrait-il, pour une infime minorité, s'empêcher de s'amuser, même si on peut voir dans l'Échelle, un petit côté compétitif? Je ne dis pas si on avait appelé le jeu La Guerre des Clans… haha Je blague mais n'empêche, je peux comprendre tes réticences et tes peurs. --Ernest-Mtl (d) 20 décembre 2021 à 11:00 (UTC)[répondre]

Quelques questions sur le projet : modifier

peut-on s'impliquer dans plusieurs équipes ? (si oui je lancerais bien aussi une équipe Femmes mémorialistes)

Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui voudrait s'impliquer dans plusieurs équipes ne pourrait pas le faire… --Ernest-Mtl (d) 22 décembre 2021 à 14:01 (UTC)[répondre]

les contributions réalisées par d'autres personnes (par exemple pendant un atelier Wikisource Autrices) sur un ouvrage au programme de l’équipe sont-elles comptées ? Si ce n’est pas le cas, est-ce pertinent de monter une équipe dédiée avant le mois où l’atelier aura lieu, en y inscrivant les personnes de l'atelier ?

Cela serait intéressant en effet d'avoir une équipe dédiée pour les ateliers car je crains que les participants et les équipiers réussissent à respecter le maximum de 5 utilisateurs. --Ernest-Mtl (d) 22 décembre 2021 à 14:01 (UTC)[répondre]

en plus du nombre de caractères (et souvent plus que lui), c’est à mon avis la qualité de l’OCR, le nombre de modèles ou éléments de structuration et de mise en forme à insérer (par exemple pour le théâtre, les ouvrages qui contiennent de nombreuses abréviations M. ou M^lle, de nombreuses notes de bas de page) et le siècle dans le cas de siècles anciens qui demandent un effort de relecture et vérification supplémentaire, en particulier si on souhaite respecter les graphies d'origine (les ſ mal reconnus par la version de base de Tesseract, la version de Tesseract entraînée sur du français moderne n’étant pas directement accessible dans Wikisource, et l’OCR de Google qui les reconnaissait bien étant en ce moment indisponible). Bref, possible de prendre en compte un "coefficient de difficulté" par ouvrage, ou simplement de compter les pages comme on le faisait auparavant ?

Comme les livres sont au choix des équipes, on ne peut vraiment utiliser le nombre de pages comme auparavant. La quantité de texte à corriger sur une page varie trop d'un ouvrage à l'autre. Tous les points que tu mentionnes sont véridiques et l'on y fait face à chaque jour. Cependant, ce coefficient de difficulté, qui le déterminerait? Moi je n'oserais trop me prononcer pour assigner un coefficient de 1.3 ou 1.5 ou 1.9 sur un ouvrage d'une équipe. Je comprends bien le problème, une équipe pourrait même décider de prendre un ouvrage manuscrit du 17^e siècle, ce qui semble à mon avis un des plus hauts coefficients de difficulté… Mais encore là, en bout de ligne, chaque équipe choisit elle même son livre, qu'il soit simple ou un calvaire. Restait donc le nombre de caractères qui se calcule bien et fait une métrique égale pour tous. Mais si on m'apporte des moyens faciles de sélectionner une autre métrique juste et centrée, je n'ai rien contre.--Ernest-Mtl (d) 22 décembre 2021 à 14:01 (UTC)[répondre]

Merci

Ernest-Mtl : d'avoir fait une tentative d'évaluation à la louche, qui me semble très bien… sauf peut-être pour Le Chant de l’avenir où on n'avait pas vraiment prévu de transcrire la partition (ce qui vaudrait j'imagine les 23 points)… J'ai quand même fait ce soir une tentative combinant Audiveris pour la reconnaissance optique de musique sur une version en haute définition du scan d'e-rara puis Hacklily pour la conversion de MusicXML à Lilypond mais le résultat obtenu ici sur une portée n’est pas vraiment à la hauteur des espérances, donc on va plutôt laisser le modèle partition, pour le moment. --George2etexte (d) 3 janvier 2022 à 21:31 (UTC)[répondre]

--George2etexte (d) 22 décembre 2021 à 07:06 (UTC)[répondre]

Questions sur les implications d'une participation en solo modifier

Je vais principalement travailler en solo (facsim difficiles à relire (manuscrits, mauvaise qualité, italique), caractères spéciaux à gogo (ò, ǟ, ẽ, õ, ē), etc.). Cela implique que je ne pourrai que corriger des livres : en l'état, la 5e règle est bloquante. Je ne pourrai pas prendre plus de deux ouvrages à corriger par mois (un corrigé passe en "à valider", le deuxième corrigé ne peut pas monter, donc je ne peux pas prendre un troisième à corriger). Y a-t-il une adaptation possible pour ça ? --Poslovitch (d) 30 décembre 2021 à 14:42 (UTC)[répondre]

Salut! Peut-être t'adjoindre d'un intéressé à participer avec toi… Je comprends que ça semble une restriction mais d'un autre côté, on parle de projet communautaire… Je ne serais pas surpris que si tu places un message au scriptorium, tu trouverais un/des intéressés… --Ernest-Mtl (d) 31 décembre 2021 à 07:14 (UTC)[répondre]

Les équipes et leurs livres modifier

Il est recommandé de contacter le contributeur/capitaine de l'équipe avant de contribuer sur les livres de son défi d'échelle.

Exemples


	Équipe intéressée à chapeauter des nouveaux contributeurs
	Contributeur/Équipe : Les Léopards : <utilisateur>, <utilisateur>, <utilisateur> (5 utilisateurs maximum dans l'équipe)
	Livre à corriger : 0 de560(100%) Janvier — Livre:Petitot - Traditions indiennes du Canada Nord-Ouest, 1886.djvu ()
	Livre à valider : … de303(…%) Janvier — Livre:John Ruskin par Frédéric Harrison.djvu
	Livres terminés : 0 de266(100%) Janvier — Livre:Charbonneau - Les Désirs et les jours, 1948.djvu
	Échelons montés : 462 518 échelons

Équipe fermée. Prière de ne pas travailler dans ces livres réservés
Contributeur/Équipe : <nom d'équipe> ; <utilisateur>, <utilisateur>, <utilisateur> (5 utilisateurs maximum dans l'équipe)
Livre à corriger : 0 de560(100%) Janvier — Livre:Petitot - Traditions indiennes du Canada Nord-Ouest, 1886.djvu ()
Livre à valider : … de303(…%) Janvier — Livre:John Ruskin par Frédéric Harrison.djvu
Livres terminés : 0 de266(100%) Janvier — Livre:Charbonneau - Les Désirs et les jours, 1948.djvu
Échelons montés : 3 567 échelons

Équipe ouverte ; contactez l'équipe pour la rejoindre et participer
Contributeur/Équipe : <nom d'équipe> ; <utilisateur>, <utilisateur>, <utilisateur> (5 utilisateurs maximum dans l'équipe)
Livre à corriger : … de542(…%) Janvier — Livre:Rétif de la Bretone - Le Paysan et la paysane pervertis, vol. 1, 1784.djvu ()
Livre à valider : … de350(…%) Janvier — Livre:Le livre des mille nuits et une nuit, Tome 1, trad Mardrus, 1918.djvu
Livres terminés : … de433(…%) Janvier — Livre:Les Mille et Une Nuits, trad. Galland, Le Normant, 1806, I.djvu
Échelons montés : 125 échelons